Lanzamientos IMPACT! - Actualizado 17ene2010 (p19)

[Mephisto]

Lo siento Mephisto, pero me parece muy evidente el plagio.

PnitA, yo no fabrico las bases.

[PnitA_]

Lo decia porque tu siempre estas a favor de casi todo lo que hace Impact!, al igual que siempre tienes alguna respuesta para nuestra mala opinion sobre sus miniaturas.

Me parece que en este caso no puedes decir ninguna cosa a favor de los de Impact!, porque es bastante claro el plagio.

Espero que no te siente mal mi sinceridad.

[César]

Obeliz no eres el unico. Esperando estamos a que lukechin ( si le da la gana) ponga algo. Espero que si en este foro con la censura logica ( no se le puede faltar a la gente y tal) no se expresa con la suficiente claridad lo pueda hacer en algun otro... .

[Mephisto]

Lo decia porque tu siempre estas a favor de casi todo lo que hace Impact!, al igual que siempre tienes alguna respuesta para nuestra mala opinion sobre sus miniaturas.

Me parece que en este caso no puedes decir ninguna cosa a favor de los de Impact!, porque es bastante claro el plagio.

Espero que no te siente mal mi sinceridad.

Hola PnitA. En primer lugar decirte que a mi no me sienta mal tu sinceridad, ya que a mi el tema, dicho de forma un tanto parca, no me afecta. Yo no tomo las decisiones en Impact! sobre qué cosas se producen ni que se vende. Así que, excepto que tu mensaje va dirigido especialmente a mi, no me siento aludido. Así que no te preocupes, que no me enfado, ni me sienta mal ni nada Espero que así quede resuelta la primera cuestión.

En cuanto a que yo apoyo casi siempre a Impact!, pues si, es cierto, casi siempre estoy a favor de los de Impact! (aunque no siempre, soy bastante crítico con ciertas cosas y así se lo hago saber a los responsables de Impact! aunque via mail). Las razones por las que estoy a favor de Impact! y por las que colaboro con ellos (colaborar con ellos y no trabajar para ellos, ojo) se debe a varias razones:

1) En primer lugar al hecho de que a pesar de la incertidumbre inicial, decidiesen arriesgar a promocionar e invertir de forma decidida un juego por el que prácticamente nadie apostaba (Heresy y Hasslefree tienen unas pocas miniaturas y Shadowforge unos pocos equipos, además de que sus principales sustentos son otro tipo de gamas). Personalmente yo contacté con varias compañía hace tiempo para que hiciesen minis de Blood Bowl (Heresy por aquel entonces no había sacado aún su Deathball Boris) y prácticamente ninguna se interesó (a excepción de Warcrow, que empezaron a hacer una, pero que no acabaron (una elfa) cuyo post debe estar en las catacumbas de este foro si aún no se ha borrado. de aquellas conversaciones salieron los balones que se regalaron para la Barnabowl II, pero eso ya es otra historia). Nos quejabamos y nos quejamos de que GW no haga nada por el juego, y los de Impact! se lanzaron al vacío y su apuesta les salió bien. Una vez que se ha demostrado que hay mercado para este tipo de miniaturas, las compañías ya existentes han sacado unas cuantas figuras más, y han surgidos nuevas compañías con miniaturas para BB. En cuanto a su estructura, lo llevan 3 personas que se encargan de mandar las miniaturas a la fundición, pagando por ello, y que luego envían los paquetes por correo, como cualquiera de nosotros.

2) El segundo motivo por el que estoy a favor de ellos es porque a pesar de que podrían dejar de producir nuevas miniaturas y empezar a cobrar los frutos de su inversión, el dinero que ganan lo invierten en nuevas miniaturas y accesorios del juego.

3) Otra razón por las que apoyo a Impact! es porque ofrecen la posibilidad a escultores amateurs a "publicar" sus productos. Puede que inicialmente lo que ofrecen no parezca mucho dinero, pero si la miniatura es buena, las cantidades que se pueden llegar a percibir son bastante importantes. Por ejemplo, las miniaturas de Pharaos of Vikhtora, que son de las mejores que tiene Impact! que hizo Victoria Lamb, ya ha sacado más dinero del que hubiese percibido por un green en cualquier otra compañía. Además, hay que considerar que Impact! asume los costes de producción y embalaje, además de publicitarlos y venderlos a los mejores precios del mercado, sabiendo que otras compañías cobran mucho más. El escultor que ha hecho la miniatura, no tiene que invertir grandes cantidades de dinero en que se hagan copias de la miniatura, ni en encargarse de venderla, amén de llegar a un mercado mucho más extenso.

4) En cuarto lugar está el hecho del trato cuando se ha realizado un pedido. Todo son facilidades, además de ofrecernos cuando hemos realizado un pedido conjunto unas condiciones envidiables (gastos de envío gratis, 20% de descuento, miniaturas de edición limitada, etc).

5) Por último y como uno de los más importantes está el hecho del patrocinio de los torneos. Las condiciones de esponsorización son bastante generosas a pesar de que son una compañía pequeña. Los precios a los que ofrecen los premios para los torneos son a coste de fabricación, además de ofrecer descuentos si se hace un pedido conjunto.

Además de haber entablado cierta amistad con Galak, uno de los que llevan la compañía, creo que hay razones suficientes como para que haya decidido colaborar con ellos. Es por estos motivos por los que intento defenderlos. Sobre todo, cuando veo que se esfuerzan por ofrecernos aquello que pedimos, y aún así seguimos quejándonos.

Todo esto viene a colofón por varios posts críticos que he visto ya hace tiempo. Me parece que a veces no valoramos en su justa medida las cosas.

En cuanto a los base rings, lo único que se es que vi posteada la imagen y la decidí pegar aquí para manteneros informados sobre las novedades que saca Impact! y que intentaré tener en septiembre. cualquier duda, pregunta o queja, deberiáis dirigiros directamente a Impact! Miniatures. Dudo que tengan algún problema en responderos. Os dejo aquí los pertinentes enlaces:

http://impactminiatures.com/

questions@impactminiatures.com

Pues eso, en cuanto al tema de los base rings, contactáis directamente con ellos, porque yo ahí no os puedo ayudar. Para cualquier otra pregunta, os intentaré responder de la mejor manera.

Gracias por vuestra atención y perdonad por el ladrillazo.

Un saludo,

Mephisto

[GalakStarscraper]

I am not going to draw this out and make this a verbal war ... but I've been requested to respond to the thread so I will.

When Jervis Johnson was accused at the 2006 Chaos Cup touranment if he stole the idea of Blood Bowl from the Monsters of the Midway game which was published the year before and was a VERY similar game. His answer was "No, to be honest I had not seen the game at all ... and if you think about the production time it takes to go from a concept to have a product to put in the store especially at company like Games Workshop its pretty easy to see that we would have been sending the rules for Blood Bowl to the company editors about the same time that Dragon Magazine was doing the same. To put it another way ... it was a great idea whose time had come."

We've been discussing player type, ball, and skill markers for bases at Impact! and possibilities for what we could do with them for almost 2 years. We finally agreed with the partners that the product that we came out with was the way to go and started the ball rolling with a company we order this type of product from to see if they could work with us to develop it.

So if I copied the idea from TBB ... that means we had 7 weeks from the time of Pako's post to GenCon to create a new product that we have to hire another company to produce (who currently is over a month behind on filling orders). That could have happened ... but that's a heck of a difficult feat if you think it did.

Compare the two products ... the ones we made are transparent plastic (not metal) and are hollow (whereas the ones shown on TBB are a shallow cup like device the figure sits into). They have the word SKILL on them but that is because for tournaments that is the word that best describes why you would mark the player. Note ... if you look at the TBB thread ... Pako mentions this on the 23rd which means if we were lifting the idea ... we only had 6 weeks from that comment until GenCon to pull this off.

Its not normally considered good business to steal other companies ideas in a hobby business. I know there have been not so flattering posts about Impact! on these forums and to be honest ... the last post I read on this forum by Pako contained 3 statements about Impact! that were completely untrue: that Impact! was my sole job; that Impact! gets special rates with a metal caster; that Impact! gets special rates for postage. None of these are even a little true. So I've reduced coming by this forum quite a bit from what I did before because there are posters who clearly don't like our company and I have no desire to get into a fight about whether our company or our figures are a "good thing". Bottom line ... if our figures are garbage ... folks won't buy them and all of you on this forum are completely free to not like something anyone produces (and for the record ... Mephisto has emailed me in the past to tell me a new figure we are making looks pretty bad in his opinion ... so he's not all positive on everything Impact! does). I've openly wished Pako great success with his attempts with GreenDog and I mean that. I think every company that helps keep Fantasy Football games alive are a good thing and I hope his works for him.

I'm sorry the some of the forum posters here feel that our product we are now going to sell is a stolen idea. I cannot prove that Impact! has been discussing concepts like these for sometime. I think the differences between them are very great (metal vs transparent plastic ... hollow ring vs cup) and I am quite sure that Greendog will still be able to good business selling them as they appeal to very different people.

I'm not looking for a fight on this topic .... but I do strongly believe in the good that Impact! is trying to do for this hobby and the folks that play in this hobby. As has been pointed out ... we really try to support the players, hobby and tournaments in any way we can.

If after all of this you still want to believe the worst of me and/or Impact! I won't try and convince you otherwise. All folks are entitled to their opinion as long as they've heard both sides of the discussion. There are folks to this day that are still convinced I spent 2500 hours working on the LRB 5.0 only so that Impact! could be opened and make a lot of money off it (even after shown evidence that the very first discussion about starting Impact! was two months after LRB 5.0's final draft version was finished and didn't include me in it). Again ... those people are entitled to that belief as long as I've shown them the evidence and they've made their opinions from both sides of the discussion.

I appreciate the business we've had from the Spanish customers in the past and to the extent that our new product has raised anger today .. I can only apologize for that anger and for the timing of the release that caused it.

Galak

[Lukechin]

Bueno... primero de todo, hola a todos (esto de estar de vacaciones te desconecta del foro un poco ), y segundo, por alusiones, responderé un poco lo que he ido leyendo....

Tal como comenta Pakito, las bases se dieron a conocer internacionalmente, en el torneo que fuímos a Vienna, y tuvieron una buena acogida, y enseguida se interesaron por ellas... aunque en el mismo torneo, también ví como Geoff (Lucifer) usaba chapas de cerveza para marcar las habilidades de sus enanos, o algunos entrenadores italianos tenian una caja de minis, llena de tapitas de colores, con una lista aparte, para marcar las habilidades de los jugadores tambien... Tres conceptos diferentes para llegar a un mismo fin... Siguiendo con lo comentado por Pakito, las peanas se dieron a conocer en TBB, gracias a las fotos que colgó Frank del torneo, y se desarrollaron un par de posts sobre ellas, donde Pakito las publicitó para Greendog, y tuvo la misma acogida y recibimiento que en el torneo... La gente estaba interesada en ellas...

Fue justo en ese punto, cuando empecé a pensar en la posibilidad de que, tarde o temprano, cualquier empresa sacase un "producto similar", sopesé la idea de meterme en patentes y copyrights... Moví papeles, informaciones, llamé, pero era demasiado dinero y follón para una sola persona... Así que lo desestimé, ya que como muchos sabéis, el negocio de las peanas, no sirve para tener un retiro dorado en una isla con un daikiri en mano

Plagio? ... pues blanco y en botella ... Creo que muchos (los que habéis escrito y los que habéis leído el post) pensáis lo mismo o parecido... Pero como he dicho antes, tanto podía haber sido la empresa A, como la B, como la C...

[Mephisto]

En las GenCon ya aparecieron las nuevas figuras y en tabletop gaming news hicieron un par de fotos, que son algo mejores que las que vistéis:

http://www.tabletopgamingnews.com/impact-miniatures

Los centauros vienen con diferentes "cuerpos superiores" para elegir el que más te guste.

[Willy]

Bueno como anda de calentito el verano , voy a intentar ser breve y conciso .

El "plagio" es un delito y antes de acusar a nadie tan alegremente de un delito creo que deberia existir una sentencia o algo asi , si no , pues poner que han copiado o se han ayudado de alguna idea vuestra , pero poner plagio asi como asi , no lo veo correcto.

Segundo tema , subjetivamente y desde la distancia tengo que decir que los "anillos" de impact y las bases de metal ... yo no lo veo una copia , es decir tecnicamente uno es un anillo y lo otro es una base , y moralmente son ideas bastante obvias para marcar quien tiene habilidad y quien no .

Es como esos balones con forma de pollo o calaveras que alguna empresa ya comercializa... en fin quien no se ha hecho un balon con alguna cabeza de alguna mini o con algun hueso de oliva o lo que sea.
Si cualquier otro quisiera vender balones "tematicos" no creo que tengan derecho a tacharles de plagio.

Hace años ... unos 15 años jugue con un equipo de goblins a medias con una amiga, las minis no eran mias y no las diferenciaba , los goblins con alguna subida doble rapidamente les poniamos agallas+diving tackle que en aquella epoca era un combo muy bueno , el que no le salia doble le poniamos catch y surefeet , nunca diferenciaba unos goblins de los otros asi que aprovechando que esos goblins tenian bases pequeñas (esas que despues se les ponia un anillo para diferenciar si son blitzer , blockers ...) creo que Zulo todavia tiene esas minis guardadas , bueno que a los de agallas les ponia los anillos rojos (agallas) y a los otros les ponia anillos amarillos (catch) , en fin que anillos para diferenciar habilidades no es nada nuevo .

Yo no lo veo un plagio sino que antes habian anillos para diferenciar posicionales y ahora se ha adaptado esa idea para diferenciar habilidades.

[Luthor]

los goblins del tiempo los vendes tu mephisto? es que están muy guapos y son muy graciosos.

[Mephisto]

los goblins del tiempo los vendes tu mephisto? es que están muy guapos y son muy graciosos.

Yo vendo en torneos y fuera de torneos en el laberinto, que es lugar de encuentro de muchas ligas. Supongo que dentro de nada actualizarán la web y desde allí los podrás pedir.

[Luthor]

ok gracias por la respuesta mephis. nada pues a ver si actualizan la pagina hehe

[Pakulkan]

Bueno, salgo mucho por aquí!

En primer lugar, deciros a todos que si bien Lukechin aceptó y es publicitado como Greendog, GD no gana ni un duro de las peanas de Lukechin. Le ofrecimos la web y la marca, de forma gratuita, para hacernos todos un poco más grandes. Esto es importante porque mi opinión es tan interesada como la de Obeliz o cualquier otro, es decir, como amigo únicamente.

Yo realmente no llevo el timing de aparición de producto, ni he acusado a nadie de plagio (al post me repito) la copia no me parecería tal si, por ejemplo, las peanas no llevaran inscripción, ya que al ser de colores ya son diferentes y el texto nada aporta.

Realmente creo que puede darse (y probablemente se haya dado) el caso de que ambos conceptos surjan de golpe y a la vez. En tal caso: a) mala suerte y b) estoy con Luke a muerte (o debería decir A TOPE?!).

Sobre lo otro, es decir, los puntos ded Galak, deciros que el comentario sobre el Targeted Impact! si era erróneo, pues culpa mía.

Sobre el precio de greens y tal, os aseguro que si viviera con mi padre aún, o estuviera en la facultad estudiando y sin un duro, Impact! sería mi primera opción para producir minis. Tal vez ganes poco, pero lo ganas con cero riesgo, riesgo que corren ellos en tu lugar. Yo a Galak le dije que vista mi situación vital hoy por hoy, perfería el riesgo si así aumentaba beneficios. Lo digo para dejar bien clarito que mis opiniones son mías y sobre mi vida (creí que esto no hacía falta aclararlo) y no sobre la política mundial de Impact!

Sobre los gastos de envío, el commentario era sobre GW, que te sabla unos gastos de envío cuando, por ejemplo, Tritex o GDF te envían a coste de correos. Y que poca falta le hacen a GW que ya gana pasta a espuertas con las minis.

Lo que quiero decir es que Impact! y GD no se comparan, ni los anillos de Impact! y los de Luke. Impact! ahora es el grande del BB (y ya era hora de que no lo fueran los putos de GW) y es normal que haya comparaciones. En mi caso (y en el de GD) comento los temas de Impact! para dejar patente que son dos políticas totalmente distintas y que jugadores y aficionados no pueden comparar las dos "empresas" (comillas por GD ).

Simplemente que Luke podía sacarse una pastica con los anillos y ahora Impact! probablemente se los comerá, y no me mola, pero porque soy su colega. Y como él fue el primero (aún por 6 semanas) pues queda el derecho a pataleo.

Probablemente si Impact! sacara un equipo de Ratmen, se comería a los míos.

Así son las cosas.

[Lukechin]

En primer lugar, deciros a todos que si bien Lukechin aceptó y es publicitado como Greendog, GD no gana ni un duro de las peanas de Lukechin. Le ofrecimos la web y la marca, de forma gratuita, para hacernos todos un poco más grandes. Esto es importante porque mi opinión es tan interesada como la de Obeliz o cualquier otro, es decir, como amigo únicamente.

Cierto, Pako me ofreció esa posibilidad, y como amigos , no lo dudé ni un instante

Yo realmente no llevo el timing de aparición de producto, ni he acusado a nadie de plagio (al post me repito) la copia no me parecería tal si, por ejemplo, las peanas no llevaran inscripción, ya que al ser de colores ya son diferentes y el texto nada aporta.

Como he escrito más arriba, el tema de peanas de colores, ya lo vimos en el torneo de Vienna (un chico italiano, pero no recuerdo su nombre... ) Como dice Pako, al realizarlas en diferentes colores, el poner el texto no repercute en nada... El chico italiano tenía la lista, y te explicaba... el rojo Guard, el azul Block , etc...

Simplemente que Luke podía sacarse una pastica con los anillos y ahora Impact! probablemente se los comerá, y no me mola, pero porque soy su colega. Y como él fue el primero (aún por 6 semanas) pues queda el derecho a pataleo.

Como algunos sabeis, en un principio, mi idea era NO comercializar las peanas, pero... gracias a las "agradables presiones" de los amigos de la TBBL y de Marulick, al final tiré el tema para delante. Así que realicé unos "cálculos" aproximados, según el nivel de demanda que había visto, y os puedo decir que actualmente, estoy en el punto "lo comido por lo servido", y me queda Stock para tiempo... Así que ,realmente, no me puedo quejar ...

Me ha gustado eso del derecho a pataleo... pero lo único que puedo decir es, que esto ha conseguido "motivarme", para seguir y retomar algunas ideas y conceptos que dejé en su día por falta de tiempo...

creo que puede darse (y probablemente se haya dado) el caso de que ambos conceptos surjan de golpe y a la vez. En tal caso: a) mala suerte y b) estoy con Luke a muerte (o debería decir A TOPE?!).

A TOPE!!! Siempre A TOPE!!!

[Mephisto]

Dos novedades y página web actualizándose (ya hay equipos subidos).

Las novedades para el Deadling Team:

Jugador Estrella Ham-Butty III:


Segundo Tumulario:


Las fotos no están demasiado bien hechas, pero para haceros una idea.

Equipo Siringit subido:
http://www.impactminiatures.com/index.p ... n=siringit

[Mephisto]

Ahora sí, todas las novedades de agosto, copiado del foro inglés:

The Siringit Elfball Team: (12 players and 1 cheerleader):
http://www.impactminiatures.com/index.p ... n=siringit

The Black Rock Dwarf Elfball Team (4 new miniatures and a full team now offered):
http://www.impactminiatures.com/index.p ... on=brdwarf

Three new limited edition figures (Tulips Weather Goblins; Euc Bowl Koala w/Weapons; and Zlurpee NAF World Cup Ogre)
http://www.impactminiatures.com/index.p ... tournament

The Samhaino Horror is added to assist the Samhaino team:
http://www.impactminiatures.com/index.p ... id=SM_HORR

2 new Deadlings (Ham-Butty III and Wightling #2):
http://www.impactminiatures.com/index.p ... n=deadling

2 new Sideline Figures (Human coach w/3 heads and Motty the Goblin Commentator)
http://www.impactminiatures.com/index.p ... n=elfother

New Widowmaker for the Black Widows based on the mythological Naga:
http://www.impactminiatures.com/index.p ... id=BW_NAGA

2 new Targeted Impact! figures (Mantis Thrower and the Female Fantasy Football Player #2)
http://www.impactminiatures.com/index.php?option=target

Fondu's Minotaur:
http://www.impactminiatures.com/index.p ... id=MK_FMIN

New Gaming Mat: Crossroads (4 way Street Brawl):
http://www.impactminiatures.com/index.p ... &id=MT_CRS

New Token: Tournament Skill Rings (pack of 6):
http://www.impactminiatures.com/index.p ... id=TK_TSR6