GESTIONAR BAJAS Y SUPLENCIAS EN TORNEOS

[JoaNET]

Está claro, pero estoy 100% con Korgluk,

No vamos a llegar a nada.


Por qué?

Porque aunque lleguemos a algo, siempre se darán situaciones injustas, para unos o para otros, que quien esté en el deber de decidir decidirá, y habrá algunos que lo avalen y habrá otros que lo critiquen. SIEMPRE.


Por eso me llevo sandwiches a la Rugbowl.

Nunca se cocina a gusto de todos.

[Mitico]

Creo que con esas normas tan estrictas podeis hacer mas daño vosotros que no los que den facilidades,estamos confundiendo el,No puede ir un partido o dos por trabajo,a no a ido porque se a quedado dormido o no estaba en condiciones por la mega fiesta de ayer.

Yo no solo lo e echo en un torneo lo llevo haciendo toda la vida en 9 años de juego pòrque mi trabajo no me permite a veces ciertas cosas y debo pedir un sustituto,si es un domingo no lo hare,pero un sabado lo veo una salvajada en un Hobby,NO SOMOS PROFESIONALES DE ESTO NI NOS GANAMOS LA VIDA JUGANDO PARTIDOS DE BB,ES UN HOBBY ,y es que las normas tan estrictas no se a que vienen y no favorecen en nada.Yo dejaria a cada organizador de torneos que lo haga como crea y dejar de meternos en esas cuestiones de dar miles de ideas,que es dar mas presion a los eventos y en verdad no ayudan en nada, solo a mirar con lupa,si es que no se mira aun mas.

[Frost]

Abro este post, que ya en su día debió abrirse, con la esperanza de llegar establecer una normativa referente a las bajas y suplencias en los torneos.

Propongo añadir un par de lineas al reglamento, para empezar y sujeto a posibles modificaciones, vendría a ser esto:

Cualquier jugador/equipo que reciba ayuda de la organización ó cause baja DURANTE cualquier ronda pierde derecho a los premios.

MATICES
a. Sustitucion planeada(bodas, conciertos, funerales, curro, juicios divinos y demás) previamente justificado ANTES de comenzar el torneo:

• Los entrenadores deben informar que rondas disputaran cada uno.

• Se establece un máximo de dos partidos para sustitución.

b. Sustitucion inesperada / organizativa durante el torneo(para ejemplificar... sin animo de ofender..) ...un pauman que se te pira del torneo... un festen que te aparece de empalme y se pira a sobar... un borrachuzo que no se puede levantar sábado/domingo a primera hora... gente detenida... asesinos de ciervos y otros casos particulares:

• Si busca y encuentra un sustituto para jugar el partido, el partido se disputa con todas sus consecuencias a efectos de clasificación (continuidad del torneo).

• En caso de que el sustituto sea de la organización no optará a ningún premio.

c. En cualquier otro caso el partido se dará por concedido. TD(2-0) HER(2-0) para el entrenador afectado. Y si la organización puede y el entrenador lo desea, se disputará un pachangaque no contará a efecto de torneo.

Precedentes:

Caso 1. FOT 2012
Los dos primeros los jugó Malkavian y los 4 partidos restantes Cannonball. Campeones del FOT.

Caso 2. Dreams 2012
Se presentaron el sábado con tan solo 4 miembros en el equipo, Los Favoritos(Mitico,Hummer,Terrywolfbogard,Kevindez) se alzaron con el triunfo final.

Caso 3. Dreams de los BBS
Los BBS(korgluk,juster,varagh,aitor) se presentan con 4 pero el viernes por la noche Korgluk que la organización juegue los partidos como 5º jugador. Ganaron el torneo.


Estuve presente en las tres ocasiones, me lo pasé genial y disfruté pero una cosa no quita la otra. No sé si ha pasado más veces.

Básicamente ya dispuesto a pasar de todo porque pensaba que eran cosas de la Dreams y tal.. pero veo que esto pasa hasta en los torneos individuales!! Incocebible a mi modo de ver.. puede pasar en la Dreams pero en el FOT?


Pues nada a ver que pensáis el resto y si soy yo solo que pienso esto

El post me parece perfecto y ojala se diera algo equitativo y demás, pero el gran problema de todo, es que hay casos y casos y poder trazar una línea de hasta aquí si y hasta aquí no, es complicado.

No me he leido todo por que ahora mismo no puedo, pero si que pido por favor, que Mur modifiques el 3er punto de los casos puntuales, ya que lo que dices ahí no es verdad y no sucedió así, ya que hasta el sabado después de 45 minutos de ronda no se empezó a sustituir a nadie de ese equipo (incluso teniendo claro que ese partido estaba perdido), si hubiera estado claro desde el viernes se hubiera empezado así, no quiero entrar más a valorar nada sobre esto. Muchas gracias Mur.

Para el recuerdo de anecdotas, recuerdo una Bilbali que la ganó Iker sin jugar la final...

Sobre el tema, seguiré las evoluciones.

[Dabla]

pero chicos es que aqui estais confundiendo el "no poder jugar" con el "no poder ganar"....



el sustituto deberia ser para permitiros jugar el torneo (la parte del torneo que podais)... ya que sino no os podriais apunta,..

pero de ahi, a poder ganarlo....



Es muy sencillo... porque se hacen torneos a 6 rondas?
respuesta: para poder beber mas cervezas....

y aparte para evitar que el factor suerte de como resultado un campeon. (a mas partidios, mayor es el filtro).... pueses tener suerte en 3 partidas.. pero ya en 6.... si eres manco eres manco....

por lo tanto que sentido tiene que salga un campeon habiendo disputado menos "filtros" que otro...

Si de verdad quieres jugar un torneo y por curro, parienta, viajes, horarios no puedes... pues siempre , previa autorización de la organización, se podria buscar un sustituto para hacer un pequeño apaño... y asi puedas jugar tus 3 o 4 partidillas

El problema viene cuando quieres ganar y sino no juegas.... entonces ahi el problema lo tiene el propio jugador y no se le deberia dar facilidad ninguna...


No obstante... lo mas sencillo es que en cada torneo, en sus bases.. indiquen si se contaran los puntos del prostituto o no.... y aqui paz y despues gloria... el tiempo dara la razon a una u otra formula.

[dani112233]

pero chicos es que aqui estais confundiendo el "no poder jugar" con el "no poder ganar"...
El problema viene cuando quieres ganar y sino no juegas...

totalmente de acuerdo con esto. tienes un problema de curro o cualquier otro motivo por el que no puedes ir a los primeros partidos de un torneo, perfecto, la organización te busca un sustituto para que juegue por ti esos partidos, y así sí puedes apuntarte a jugar el torneo.

ahora bien, si a ti lo que te importa es poder ganar, y no solamente poder jugar... pues bueno, cada uno es cada uno, pero a mí personalmente me parece un poco triste pensar así.

en cualquier caso, lo dicho, cada organización de torneo lo gestionará como quiera, pero sería bueno que se indicara en las reglas del torneo cómo se trataría este caso. se ha hablado de la emen, pero juraría haber visto en más reglamentos de torneo frases del tipo "para poder optar a los premios, será necesario haber disputado los 6 partidos". para torneos en los que se establezca que un jugador pueda llevar sustitutos para alguna ronda, no estaría de más indicar si con eso pierde derecho a ganar algún premio o no...

[Hunter]

pero chicos es que aqui estais confundiendo el "no poder jugar" con el "no poder ganar"...
El problema viene cuando quieres ganar y sino no juegas...

totalmente de acuerdo con esto. tienes un problema de curro o cualquier otro motivo por el que no puedes ir a los primeros partidos de un torneo, perfecto, la organización te busca un sustituto para que juegue por ti esos partidos, y así sí puedes apuntarte a jugar el torneo.

ahora bien, si a ti lo que te importa es poder ganar, y no solamente poder jugar... pues bueno, cada uno es cada uno, pero a mí personalmente me parece un poco triste pensar así.

en cualquier caso, lo dicho, cada organización de torneo lo gestionará como quiera, pero sería bueno que se indicara en las reglas del torneo cómo se trataría este caso. se ha hablado de la emen, pero juraría haber visto en más reglamentos de torneo frases del tipo "para poder optar a los premios, será necesario haber disputado los 6 partidos".

No puedo estar más a favor de todo lo dicho, continuar seria repetir lo ya mencionado.

[JoaNET]

Pues yo creo que eso mermaría seriamente la participación en los torneos, sobretodo la gente que necesita ser suplida sabado por la mañana, o sabado por la tarde, o domingo por la mañana.

Que en todos los torneos siempre hay dos o tres.

Si encima que pagan la inscripción, y no se llevan las bajas a los td's pq se los ha metido el suplente... pues no sé. A mi no me parece del todo correcto esto que comentáis.


Y en un torneo de equipos vamos, apaga y vamonos... no sólo impides ganar a un montón de gente (que seguramente al ver peligrar el 5º miembro ni salgan de viaje el resto del equipo) Si no que trastocas todo, haces el torneo de equipos impares etc etc etc...

[Pakulkan]

Pero en un torneo por equipos un jugador no deja de ser una "pieza" del equipo. Hay equipos de 6 que llevan suplentes por lo que tener un suplentepara una baja no deja de ser similar.

En cambio en un torneo individual el jugador es el "todo". Yo pienso que si se avisa antes a la organización de que jugarán 2 y las rondas que jugarán, sin problema. Pero si la organización te tiene que buscar un sustituto porque fallas, entonces no debería acceder a premios.

[Hunter]

Pues yo creo que eso mermaría seriamente la participación en los torneos, sobretodo la gente que necesita ser suplida sabado por la mañana, o sabado por la tarde, o domingo por la mañana.

Que en todos los torneos siempre hay dos o tres.

¡Huy! ¡Cuánta gente! No va a valer la pena hacer torneos para el resto de participantes, mejor será que jueguen ligas con sus colegas y se olviden de los torneos.

Y en un torneo de equipos vamos, apaga y vamonos... no sólo impides ganar a un montón de gente (que seguramente al ver peligrar el 5º miembro ni salgan de viaje el resto del equipo) Si no que trastocas todo, haces el torneo de equipos impares etc etc etc...

Siempre se puede dejar bien claro en las reglas del torneo etc etc etc...

[JoaNET]

Puede ser un baremo aceptable...

[JoaNET]

Pues yo creo que eso mermaría seriamente la participación en los torneos, sobretodo la gente que necesita ser suplida sabado por la mañana, o sabado por la tarde, o domingo por la mañana.

Que en todos los torneos siempre hay dos o tres.

¡Huy! ¡Cuánta gente! No va a valer la pena hacer torneos para el resto de participantes, mejor será que jueguen ligas con sus colegas y se olviden de los torneos.

¬¬




..............................@ (sí es una bola de esas del desierto)




Quería decir mínimo, para un torneo de unas 50 personas.

[Mitico]

Pues yo creo que eso mermaría seriamente la participación en los torneos, sobretodo la gente que necesita ser suplida sabado por la mañana, o sabado por la tarde, o domingo por la mañana.

Que en todos los torneos siempre hay dos o tres.

¡Huy! ¡Cuánta gente! No va a valer la pena hacer torneos para el resto de participantes, mejor será que jueguen ligas con sus colegas y se olviden de los torneos.

Y en un torneo de equipos vamos, apaga y vamonos... no sólo impides ganar a un montón de gente (que seguramente al ver peligrar el 5º miembro ni salgan de viaje el resto del equipo) Si no que trastocas todo, haces el torneo de equipos impares etc etc etc...

Siempre se puede dejar bien claro en las reglas del torneo etc etc etc...

No es cuanta gente,amigo Hunter.( Es como dice la cancion de Tote king : si la sala suena mal,suena mal aunque se llene.Pues pasa lo mismo.Que mucha gente os gusta tomar cerveza,salir o hacer la O con un canuto en un torneo,es respetable y jamas a salido de mi boca nada sobre eso.Que alquien le guste ganar algo y divertirse,TAMBIEN.O HABER SI PORQUE PUEDA HABER UNA MAYORIA,VAMOS A FOMENTAR LA MARGINACION A LA MINORIA...solo porque son pocos,y como se habla si importa tan poco a los que juegan a divertirse,no existiria debate porque os daria igual el tema,YA PUESTOS.

Yo no me equivocado ni e confundido terminos,solo que si no juego a nada y aunque no suela ganar.Me divierto menos ( y aunque algunos,no les guste es tan respetable como lo dicho anteriormente,a mi me fastidia jugar con alguien que me vacile y me chille,pero como es un juego, y no creo que se haga con maldad lo respeto y lo debo tolerar.Pues respetar tambien a alguien que quiera jugar por algo.Aunque sea por una maldita chapa de un euro,pero si le gusta, no somos nadie para criticar esa medida.Y si queremos criticarla,veo conductas peores.Pues bien si por un sustituto en un partido del sabado que para mi no requiere de importancia alguna, la organizacion decide sustituirlo,no creo que se deba poner el grito en el cielo,no mas que otras cosas.O sea que sigo sin verlo,veo que no se respeta que alguien por motivos laborales, ( como e repetido no me vale el,yo me dormi yo estaba muy borarcho para ir ) o motivos mas serios,le quites ilusion y ganas de participar porque se pierda algun partido y ya se acabo todo,porque se jugaba el trabajo o algo importante.

[Hunter]

Si me juego el trabajo, voy a trabajar y no a jugar, si trabajo lo intento cambiar para ir a jugar, si no busco suplente y juego lo que puedo.

Me da lo mismo si se gana una chapa o dos, pero hay premios a los que se debería tener muy en cuenta el esfuerzo y el compromiso de los participantes que es la base fundamental de un torneo, si no fuera así no se harían. No se margina a una minoría, se intenta complacer al mayor número de participantes. Y sí, hay cosas que suenan mal en la sala.

A fin de cuentas es un juego y en un juego lo que prima es divertirse y no solo el ganar premios, los premios es una compensación más añadida y no hacen que te diviertas más o mejor, si ese es tu caso cómprate una traga perras y a disfrutar.

Yo intento respetar a todo el mundo y si pe están petando y me bailan, pues ya me tocara a mí en otro.

Tratamos de exponer para mejorar y aclarar, no llueve a gusto de todo el mundo pero tampoco se pretende.

[Narro]

Creo que es un buen gesto que se permitan las suplencias en torneos individuales para que puedan participar mas personas y para que en caso de que falte alguien no se quede un partido colgado y un jugador se quede 2 horas mirando al resto jugar, pero igualmente considero que lo que haga un jugador tanto si es el suplente como el suplido no deberia contar para el resultado del otro, me explico:

A mi me sustituye Pepito 1, 2 o los partidos que sean, tanto si Pepito gana o pierde o empata o si hace 3 o 20 bajas, cuando yo me incorpore al torneo para jugar debería empezar de 0, las bajas y los resultados que haya hecho mi suplente no deberían sumarse a lo que yo haga, yo justamente debería empezar con 0 puntos desde las mesas bajas, con 0 victorias 0 empates 0 derrotas e igualmente sin bajas ni touchdown tanto positivos como negativos, y si en los partidos que yo juegue logro alcanzar un buen puesto, o hacer muchas bajas o ser un p*to crack marcando pues es mi logro, resumiendo veo bien que se permitan suplencias pero que no se sumen los resultados de los jugadores, creo justo que cada uno se gane individualmente lo que haya hecho por si mismo porque para algo es un torneo individual y no por parejas, creo que asi todo el mundo podria participar en los torneos aunque no pueda disputar la totalidad de los partidos y los participantes que hayan disputado menos partidos siguen pudiendo optar a algún premio siempre que en sus partidos jugados hayan hecho mejores resultados que los que han disputado todos ( que todo es posible )

Del tema torneo por equipos prefiero no opinar dado que nunca he participado en ninguno y no considero justo opinar de algo que no conozco.

Un saludo.

[Pakulkan]

Aquí la pregunta clave es:

- Se deja sustituir a un jugador para fomentar la PARTICIPACIÓN en un torneo. Pero si al jugador sustituido no se le permite acceder a ciertos premios, dichos jugadores que participan en el torneo "a medias" ya no los jugarán. Con lo cual, no será entonces que lo importante no es PARTICIPAR si no GANAR? Porque participar te dejan, pero si no puedes ganar, ya no es tan importante participar?

Mientras estudiaba el CAP los sábados me sustituyeron en alguna ocasión (Winterbowl por ej.) y di por sentado que no optaba a nada. Jugué porque quería jugar y ver a la gente, aunque fueran sólo dos partidos. El resultado, como se suele decir, me daba igual.

Así pues, interesa que vengan ésos jugadores que quieren participar pero no vendrán a menos que opten a premios?