Diorama impresionante , temática delicada .

[Steam Ball]

No hace mucho leí algunos artículos sobre como avanzar el mundillo de las minis, que si siempre era lo mismo, blah, blah... ahí tenemos un camino nuevo, a nivel concepto. Bien por el autor.

No se si cuadra con el War(¿PinyPon?)Hammer de los últimos tiempos, estoy algo perdido. Pero sí con el original, el de los dos libros sobre dioses del caos, un emperador que se mantenía a base de psíquicos, comisarios políticos disparando a las propias tropas y tropocientas cosas más que se me han olvidado. Bueno, no recuerdo violaciones, pero el resto no eran precisamente rosas.

Hablando de películas... el "no siento las piernas" viene del original "no encuentro tus piernas" en Acorralado. Luego podemos seguir buscando escenas en Salvar al Soldado Ryan, La Chaqueta Metálica, Apocalypse Now, Los Señores del Acero o Starship Troopers. Más o menos explícitas, pero díficil decir que están fuera de lugar.

[Spike]

impresionante. Un maravilla, por la originalidad del tema y la ejecución (pintura, composición, etc.)

Un maravilla. Para mí lo mejor del 2010

Gracias por traerlo aquí

[Chou]

Totalmente de acuerdo con Garrison, Paloji, Willy...el diorama me parece muy guapo, y luego la temática...me parece dura, pero no me rasgo las vestiduras, porque como dice alguien por ahí, qué creéis que es una guerra real?

Nadie se escandaliza con la violencia desmesurada, pero es intuir una violación (que pasa en todos los conflictos, guste o no) y de repente es el apocalipsis? Es peor violar, que matar y mutilar? O cuando matar ha pasado a estar mejor visto que violar? Igual de deleznable es una cosa como la otra, pero cuando se puso el diorama de dos marines, uno ahorcando al otro con un cable, siendo hermanos (se supone que era en la Herejía de Horus), nadie dijo ni mu.

[malkav]

Totalmente de acuerdo con Garrison, Paloji, Willy...

Oh cielos!! ¿Willy y Paloji de acuerdo? ¿Chou de acuerdo con ellos? Otro sello a tomar polculo

Y por supuesto, totalmente de acuerdo yo también... un magnífico diorama. Me parece incongruente que se pueda acusar de mal gusto a este diorama que, ojito, solo insinua, cuando estamos cansados de ver y pintar descuartizamientos, decapitaciones, mutilaciones... siempre bien aderezadas de sangre, tripas, visceras... manda cojones. Esto me recuerda al pezón de la Jackson.

Más debatible es el tema de si es adecuado o no para publicarlo en una guayduarf o presentarlo a un goldendemon porque esten destinados a tiernos infantes (que no se escandalizan con demonios desmenbrando y canibalizando humanos pero cuyos responsables y educativos padres quieren mantener puros e inocentes y que no pinten su primer pezón femenino hasta que no se puedan hacer su propio pincel de vello púbico).

[valentsigma]

Vamos a ver, yo no creo que esto sea como el pezón de la Jackson ni nada por el estilo.

El problema que yo le veo a esto es que no me cuadra con el trasfondo de lo que estamos jugando, me explico.

Todos sabemos que en las guerras se hacen verdaderas barbaridades tales como violaciones, asesinatos, ejecuciones sumarias, exclavitud sexual de los invasores a los invadidos, entrenamiento de niños como asesinos y violadores e incluso (y cito a Arturo Pérez-Reverte), apuestas sobre si el feto de la mujer a la que acaban de desventrar es un niño o una niña (la guerra de los Balcanes debió ser de lo peorcito, ni cuando los Hutus y Tutsis se mataban eran tan salvajes).

Ese tipo de acciones se ven representadas muchas veces en películas y libros realmente duros y realistas, películas y libros que no son para chavales ni para estómagos delicados, y me parece bien que salgan esas cosas porque ese es el objetivo de la película.

En cambio, no me parece bien, o más bien, no me viene a cuento que estas imágenes salgan en pelis de acción que están hechas para ser espectaculares, furiosas, violentas y entretenidas. Por ejemplo, me sobran en una peli como Gladiator, donde no vemos (los intuímos) los cuerpos muertos, quemados y colgados de la mujer y el hijo de Máximo (y nos dicen que la violaron, sea cierto o no), me sobran en Los Inmortales (El Kurgan viola a la mujer de McLeod, pero no lo vemos), me sobran en John Rambo (donde vemos sangre a raudales e intuímos que las prostitutas van a pillar lo suyo, pero el objetivo es dar casquería y sangre) y un largo etcétera.

Por ello me parece de mal gusto y fuera de lugar, porque el trasfondo de Warhammer y 40000 es muy exagerado, sangriento y violento, pero de una manera barroca, peliculera y exagerada, y no necesitamos ver más, se trata de quedarse sólo en eso, igual que en una peli de amor pasan de la parte del sexo y en una porno pasan de la historia. Por ello no me cuadran minis y trasfondo de 40000 con algo tan realista.

Me parece un diorama increíble, con una ejecución perfecta, una pintura maravillosa y una temática muy bien pensada, pero no me cuadra el material usado. Si hubiese estado hecho con minis históricas y realistas me habría parecido de 10, es más, he visto ejecuciones, fusilamientos y la imagen esa de Vietnam en la que un soldado le vuela la cabeza a un prisionero hechas con minis históricas con una perfección absoluta, pero así no me gusta.

De la misma manera no me gustaría esa escena hecha con Legos soldados, o con una Barbie y Kens soldados, etc etc.

[Chou]

No estoy de acuerdo, pero es sólo mi opinión. Técnicamente hablando, no necesitamos ni siquiera ver muertes ni mutilaciones, dado el ejemplo de los Inmortales...por qué necesitas ver como corta la cabeza, si sabes que la única forma de que muera es cortándosela? que digan simplemente "he acabado con él" y ya sabes lo que pasó. Morbo, pura y llanamente. Es como la muerte de Peter Weller (Murphy) en Robocop...hacía falta que el tiroteo fuera tan largo? No, pero nadie se quejó. Luego Paul Verhoeven hizo esa "peli" que era Showgirls, y todo el mundo más allá de decir lo infumable que era, se quejaba de que había demasiados desnudos...vuelve al género de ficción, saca Starship Troopers, con mutilaciones a mansalva, y nadie se queja de nuevo...la doble moral que apuntaba alguien por ahí (no sé si Willy, Pajoli o Malkav).

Que una obra sea barroca o futurista, no quiere decir que estas barbaridades no ocurran. En algunos de los libros de WH40K en los que hablan de Slaanesh, cuentan que hay orgías y me parecería una aberración que no se nombraran, porque si hablamos de un dios de los placeres extremos, dejarse fuera el sexo...y el vodka negro, espeluznante!

Precisamente a mí me encaja muchísimo con el trasfondo, estamos hablando de guerra contínua, la guardia imperial además tiene una serie de batallones que no son precisamente de lo más educado y fino que hay, si le añadimos el odio racial y que a saber cuando ven a un mujer...(en los libros de Tanith, tranquilamente se habla de que se van de putas, aunque con otras palabras).

Como dijo Malkavian, nos parece que por trasfondo está bien matar, mutilar, que un imperio fanático mate al que vacile (para eso están los comisarios en la guardia), pero que los soldados sean honorables y se comporten como caballeros? No lo veo (desde luego, siempre puede haber de todo). Las minis como tal de GW cuando salen son más inocentes (todo lo inocente que sea la mini de un tío con un arma y cara de querer usarla), luego vemos los dioramas violentos y los aplaudimos, por eso este también, que me parece realista, también debería ser aplaudido por atreverse con este tema, y no ser denostado. Está claro que en los libros nunca hablarán de esto, porque afrontémoslo, si quieren que nos identifiquemos con el imperio, que para eso son los humanos, tendrán que ser los chicos buenos, no?

En cualquier caso, sólo mi opinión!! Y madre mía, cosa rara que estemos debatiendo sin insultarnos ni nada!!

[valentsigma]

si quieren que nos identifiquemos con el imperio, que para eso son los humanos, tendrán que ser los chicos buenos, no?

En cualquier caso, sólo mi opinión!! Y madre mía, cosa rara que estemos debatiendo sin insultarnos ni nada!!

No, no, de eso nada, que los humanos (marines, guardia, inquisición, etc) son lo p*to peor!!! Son racistas, violadores, asesinos, traidores, cobardes y un larguíiiiiisimo etcétera, es más, yo creo que han clavado a la prefección lo que realmente es el ser humano y cómo se comporta en tiempo de guerra, de la misma manera que lo hace este diorama, no nos equivoquemos, pero a lo que voy es a que el trasfondo se basa en la violencia de las batallas, la épica, las atrocidades que hace el Caos y todo eso, tiñéndolo todo de un halo exagerado hasta lo máximo para hacerlo irreal, y de la misma manera que las historias de amor o compañerismo en la guerra, aunque reales, no cuadran en ese trasfondo (porque quieren centrarse en la muerte y la destrucción), tampoco veo yo esta otra parte real de las guerras en ese trasfondo.

Sobre los ejemplos de las películas, en Los Inmortales se ve cómo se cortan cabezas, pero no hay chorreo de sabgre, el corte es limpio, etc etc, es decir, idealizan (si es que es posible ) lo que es cortar una cabeza (que es chungo de cojones y por eso se inventó la guillotina y se usaban ciertas armas en las ejecuciones), Showgirls era una peli tan mala que yo creo que la gente la criticaba ya por criticar (no entiendo que se critique la aparción de desnudos en una peli........¿de striptease?), y en Starship Troopers volvemos a lo mismo, su cometido es ese, la casquería, y entiendo a gente que conozco dice que es una peli asquerosa, pero es que la idea es esa, ser asquerosa, igual que el trasfondo de 40000 trata de no ser real.

Reconozco que a 40000 no le vendría mal un poco de realismo, pero dejaría de ser lo que es, fantástico, exagerado y épico.

Y sí, un buen debate sin insultos, shinchanes y demás, pero realmente yo no veo que nos insultemos tanto cuando nos encendemos en otros hilos. Insultamos a unas minis u otras, pero no entre nosotros, ¿no?

[Blues]

Esto me recuerda al pezón de la Jackson.

Justo pensé en ese mismo ejemplo en cuanto empecé a leer este hilo. Poco más que decir en ese sentido.

Lo único que veo raro del diorama (hablando desde la ignorancia técnica, claro está) es que la armadura de la moza está demasiado limpia, ¿no os parece? Sí, tiene una bota y una mano sucia; pero si pensamos en la brusquedad y violencia que presupone esa escena, el pectoral ha sido arrancado y ella lanzada al suelo, con lo que algo más de barro no sobraría. Digo.

[Steam Ball]

Jejejeje ¿Alguien conoce la fecha de lanzamiento? ¿1995? ¿2000? ¿2005?

Hablando de pezones... he tenido un flashback de cierta una novela de 40K en la que me suena que salía un bicho con tropocientas tetas con piercings. Supongo que ahora lo máximo es el tanga de combate de Lelith.

[garrison]

Jejejeje ¿Alguien conoce la fecha de lanzamiento? ¿1995? ¿2000? ¿2005?

Hablando de pezones... he tenido un flashback de cierta una novela de 40K en la que me suena que salía un bicho con tropocientas tetas con piercings. Supongo que ahora lo máximo es el tanga de combate de Lelith.

Y de qué marca es el tanga de Lelith: Marco Potorrini??

[Pakulkan]

Yo, por una vez (y espero que no más ) estoy de acuerdo con Valentsigma.

Que los dioramas enseñan violencia explícita y brutal. Es cierto. Pero también es cierto que la temática de el juego es el conflicto bélico.

Se puede entender que dentro de dicho conflicto (o concflictos) se engloba dicha escena. Esto probablemente es cierto, pero tal vez no apropiado.

Me explico.

El conflicto está en nuestra naturaleza. La selección natural nos llama a ser agresivos, violentos. La alienación nos lleva a desear ser notables, heroicos, no uno más de la muchedumbre. La brutalización del ser humano nos lleva a la violación, esclavitud y un largo etcétera.

Digo esto porque creo que hay "subconjuntos" dentro de la barbarie.

Los niños juegan a la guerra, pero no juegan a violarse. Juegan a médicos.

Con esto quiero decir, si bien suena un poco sofista, que un juego basado en la guerra no tiene por qué cubrir todo el abanico de la barbarie humana.

Ni que escenas de violencia ultraexplícita justifiquen que el siguiente diorama sea una enculada explícita al novato del regimiento

Podríamos decir que WH y WH40K sí pueden tener subyacente un metalenguaje detrás de los conceptos que se presentan explícitamente en el cual la guardia imperial comete una violación. O tal vez no.

Quizá la doctrina imperial esté tan arraigada que tocar a un alien sea mancillar el alma de un humano.

La imaginería de WH y WH40K está muy enfocada a lo heroico y a la guerra y la violencia. Y nada más. Por muy oscuro que sea el universo de WH40K, es cierto que obvia muchos temas incómodos, porque es un juego.

Este señor ha transformado el juego en algo más real.

Apropiado? No lo sé. Depende de la sensibilidad de cada cual. Yo creo que es peor una violación que un asesinato. Obedece a instintos más bajos probablemente. Y pienso que perder la dignidad es probablemente peor que perder la vida.

Acertado? Sin duda plantea muchas cuestiones interesantes sobre conceptos como la guerra y el juego, que van unidos y nadie ve lo peligroso que es unirlos.

Consecuente? No con el juego como está ortodoxamente definido.

Artístico? Lo es casi más por el concepto de sustraer las miniaturas de un juego y meterlas en un fresco truculento sobre los desmanes de la guerra, que por la ejecución técnica de la idea.

La vuelta de tuerca no es la imagen en sí o el concepto de una violación en la guerra. Son las piezas usadas para plasmar esa imagen.

[valentsigma]

Yo, por una vez (y espero que no más ) estoy de acuerdo con Valentsigma.

Bueno eeeeehhhh, que no soy tan malo....pero.....date cuenta....empiezas a estar contaminado por la Pichurrina Oscura.....

[malkav]

Yo, por una vez (y espero que no más ) estoy de acuerdo con Valentsigma.

Bueno eeeeehhhh, que no soy tan malo....pero.....date cuenta....empiezas a estar contaminado por la Pichurrina Oscura.....

¿Ves? Así te das cuenta de dónde te has metido... Pichurrín Oscuro!!!

¿El resto? Un precioso y valorable ejercicio de sofisma. Cualquier profesor de lengua y literatura lo valoraría positivamente sin duda alguna.

No digo que no tengas razón, y puede que la tengas, pero eso no quita que no sea más que una reflexión que ilustra la "doble moral" de la que venimos hablando.

Para empezar, no es un diorama que explicitamente muestre nada (un par de tetas a la altura de lo que llevamos de siglo no escandalizan ni al papa Mazinger).
Por otra parte, y no es cuestión de enumerar, desde siempre, en la historia, diferentes corrientes artísticas desde distintos géneros han navegado contracorriente de lo políticamente correcto. Pintura, música, literatura... siempre han sido, y ojalá sigan siendo, instrumentos de denuncia y de opinión sobre distintas barbaridades.

Para mí, el gran mérito de éste diorama no son los putos degradados, la composición del escenario, las transformaciones de las miniaturas... sino que el autor ha sido capaz de generar un debate (sin caer en lo truculento) del mundillo de los wargames y de su adecuación a los menores de edad a los que muchas veces se dirigen dichos juegos.

Y aún así, aunque me parece perfectamente lícito el debate y que haya quien crea que es de mal gusto utilizar "juguetes" para reflejar algo tan duro, me sigue pareciendo una bajeza que el mismo padre que compra a sus hijos las minis y botes de "rojo sangre" se escandalice por ésto (es que estoy convencido de que al crio de 13 años se la pela y no le escandaliza ni la violencia extrema ni esto). Y lo que si me parece ruin es que estos mismos padres o quienes comparten su punto de vista tengan la indecencia de votar con un uno, en un medio en el que se debería valorar al menos en la misma medida (si no más), la ejecución técnica que la idea o trasfondo.

[valentsigma]

un par de tetas a la altura de lo que llevamos de siglo no escandalizan ni al papa Mazinger

¿¿Tetas?? ¿¿Dóndeeeee??

Jeje.

Hombre, tanto como doble moral no creo que sea. Yo creo que es más un debate sobre si algo es de buen gusto o no, o si nos molesta verlo o no.

Yo he estado 8 años en una tienda GW, y me he cansado de ver a padres quejarse del trasfondo, las imágenes, etc etc etc, pero como era lo que les gustaba a los críos, aunque no lo compartían, se lo compraban, ¿y por qué lo hacían?, porque al final del día no era más que un juego de mesa con un trasfondo violento de fantasía como la mayor parte de los videojuegos que ya tenían en casa, pero era fantasía, como un millón de pelis de chinos y palos que vemos a menudo, no pasa nada porque son películas y fantasía, es decir, mentira.

El problema está en tocar cosas que ya son muy reales, y violaciones, ejecuciones y demás lo son y no es que sea doble moral, es que nos mola practicar artes marciales por lo peliculero y buen deporte que es, pero no nos gusta liarnos a hostias por la calle y nos repelen las imágenes de gente pegándose, nos encantan las películas de guerra, tomamos un bando y deseamos que aniquile al otro y el malo sea destruído, pero odiamos ver imágenes de guerra en el telediario, y así un largo etcétera.

Doble moral es que el padre le diga a la hija que no se vista de p*ta y luego él se vaya de putas, o que le diga al niño que vaya juegos violentos que le gustan y luego le suelte una bofetada a él o a la madre cuando se le cruza el cable.

Yo creo que en este diorama se han mezclado la fantasía con lo real, usando "material" de fantasía para representar un concepto real, ya sea para denunciar algo, para escandalizar, para cachondearse, o para lo que sea, y eso es lo que me choca. Como ya dije, ese diorama con minis históricas en una categoría histórica, sería duro, pero estaría perfecto, pero en fantasía no me pega.

[neonene]

El diorama me parece técnicamente muy bueno, como ya se ha dicho.

Respecto a la temática, me parece correcta... y la mejor prueba de ello, es que estemos reflexionando ahora mismo sobre las atrocidades de la guerra..., una vez mas, se demuestra que el arte es una excelente herramienta de denuncia...

En cuanto a lo de si usar minis de WH40... bueno, pues lo que pasa es que no estamos acostumbrados a esta temáctica y por eso nos "choca" un poco, pero precisamente eso es lo mejor, que ese "choque" hace que reflexionemos sobre el asunto y lo conviente en una denuncia que nos llega a todos (seguro que si esto mismo lo viesemos en una peli de Vietnam, saldríamos del cine tan frescos...)

Además, dentro del arte, cada artista siempre ha sido libre de usar los medios de expresión que ha tenido a su alcance, y este además, gracias ha ello ha conseguido una clara denuncia las atrocidades de la guerra y que reflexionemos sobre ella.

Juntando todo ello, para mi, es de lo mejor que he visto hasta ahora.