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Es muy fácil decir "este eZine es un despropósito", y no dar alternativas, o no dar tu opinión de por qué siempre se debe coger Placar (seguro que tu razonamiento como veterano es interesante, pero bueno).Recordad que el eZine SPIKE! es un eZine que se hace con la intención de ayudar a los novatos, y entretener a todos, y que está abierto a todas las colaboraciones que queráis hacer, ya sea con dibujos, artículos, imágenes curiosas de BB, lo que se os ocurra. Me gustaría poder decir que el eZine SPIKE! lo hacemos todos (gracias Kafre, estamos investigando )
Te aseguro que la gente que ha hecho el SPIKE!, entre los que me incluyo yo mismo, sabe jugar más que de sobra a Blood Bowl, es más, sobre todo sabemos divertirnos jugando a Blood Bowl, y por ello lo enfocamos desde un punto de vista sencillo y entretenido, ya iremos volviéndolo más avanzado según avance.Pakulkan escribió:Creo que antes de ponerte a dar consejos sobre cómo jugar a Bloodbowl deberías parender a jugar a BloodBowl.
Es interesante este postulado. Pero antes de hacer alegaciones tan contundentes deberías plantearte una sencilla premisa de la evolución del pensamiento y, por ende, de la evolución humana en generalPakulkan escribió:Este e-zine es un despropósito.
Creo que antes de ponerte a dar consejos sobre cómo jugar a Bloodbowl deberías parender a jugar a BloodBowl.
Me encanta sobre todo el consejo "Placar a los receptores humanos NO!, ponles Morirse a un Lado que mola más!" Desde cuándo supone un tema de debate que el Receptor humano deba pillar Placar de primeras?
Pues precisamente por eso, no es seguir con cabezonería un standard más o menos "prefijado", sino dar un equipo standard (que no está) poner unas variaciones lógicas (que hay muy pocas), y decir que "el bloodbowl muchas veces carece de lógica por lo que anímate a probar cualquier variación" hubiese sido lo adecuado.valentsigma escribió:Recordad que el eZine SPIKE! es un eZine que se hace con la intención de ayudar a los novatos
).
+1malkav escribió:Pues precisamente por eso, no es seguir con cabezonería un standard más o menos "prefijado", sino dar un equipo standard (que no está) poner unas variaciones lógicas (que hay muy pocas), y decir que "el bloodbowl muchas veces carece de lógica por lo que anímate a probar cualquier variación" hubiese sido lo adecuado.valentsigma escribió:Recordad que el eZine SPIKE! es un eZine que se hace con la intención de ayudar a los novatos
No creo que ayude mucho a un novato (que lo puede leer de forma cuasi dogmática) un despliegue defensivo en el que regala un placaje (cuatro lineas en la línea) y un tío fuera de banda o inmovilizado contra ella desde el primer turno. El bloodbowl no es ajedrez, pero tampoco es sólo tirar dados (para eso tenemos la oca, porque incluso el p*to parchís requiere lógica como buscar los seguros y evitar que te coman las fichas).
Realmente la pena es que hayais dedicado tanto tiempo y esfuerzo a hacer algo curioso, por lo que no cobrareis un duro, y que no hayais cuidado el contenido (o que os hayais equivocado al buscar las fuentes
de información).
Y quizás, deberíais escuchar y aprender de las críticas con el fín de mejorar siguientes entregas. Si algo aprendí cuando empecé a salir a torneos y a jugar en fumbbl, es que aunque llevaba varios años jugando con mis colegas (y ganando bastante) es que no tenía ni p*ta idea de esto y pintando era solo un mierdecilla del montón (si, me creía el Velazquez cervantino de las miniaturas
Las criticas siempre son buenas, cuando de trasfondo llevan algo constructivo. Varias de las criticas que habeis hecho tienen gran fundamento, lo que molesta es cuando la crítica consiste en reirte del trabajo de alguien, mientras no aportas nada.malkav escribió:Pues precisamente por eso, no es seguir con cabezonería un standard más o menos "prefijado", sino dar un equipo standard (que no está) poner unas variaciones lógicas (que hay muy pocas), y decir que "el bloodbowl muchas veces carece de lógica por lo que anímate a probar cualquier variación" hubiese sido lo adecuado.valentsigma escribió:Recordad que el eZine SPIKE! es un eZine que se hace con la intención de ayudar a los novatos
No creo que ayude mucho a un novato (que lo puede leer de forma cuasi dogmática) un despliegue defensivo en el que regala un placaje (cuatro lineas en la línea) y un tío fuera de banda o inmovilizado contra ella desde el primer turno. El bloodbowl no es ajedrez, pero tampoco es sólo tirar dados (para eso tenemos la oca, porque incluso el p*to parchís requiere lógica como buscar los seguros y evitar que te coman las fichas).
Realmente la pena es que hayais dedicado tanto tiempo y esfuerzo a hacer algo curioso, por lo que no cobrareis un duro, y que no hayais cuidado el contenido (o que os hayais equivocado al buscar las fuentes
de información).
Y quizás, deberíais escuchar y aprender de las críticas con el fín de mejorar siguientes entregas. Si algo aprendí cuando empecé a salir a torneos y a jugar en fumbbl, es que aunque llevaba varios años jugando con mis colegas (y ganando bastante) es que no tenía ni p*ta idea de esto y pintando era solo un mierdecilla del montón (si, me creía el Velazquez cervantino de las miniaturas
Echarse a un lado es una habilidad curisoa. Creo que fastidia más a tu oponente de lo que tu le llegas a ver. Normalmente, cuando placo a un jugador estrategico, como suele ser un receptor, trato simpre de preveer un resultado desfavorable de desplazamiento y preveo una segunda defensa si ese es el caso. La pesadilla para mi comienza cuando dicho jugador tiene Echarse a un Lado, ya que o lo derribo o me meto en problemas.Xavi escribió:1) PLacar al receptor funciona. LLevo 2 partidos con un receptor con placar y la verdad es que me ha servido basdtante más que lo que me hubiera servido echarse a un lado....
Xavi
Echarse a un Lado es una habilidad secundaria, que sólo lleva la morralla como los Blitzers Pro (Armitage15 escribió: Echarse a un lado es una habilidad curisoa. Creo que fastidia más a tu oponente de lo que tu le llegas a ver. Normalmente, cuando placo a un jugador estrategico, como suele ser un receptor, trato simpre de preveer un resultado desfavorable de desplazamiento y preveo una segunda defensa si ese es el caso. La pesadilla para mi comienza cuando dicho jugador tiene Echarse a un Lado, ya que o lo derribo o me meto en problemas.
Ten en cuenta que un jugador receptor humano, en el peor de los casos tendrá un 50% de ser desplazado (placar y placaje defensivo), un 66% de ser desplazado (placar) o 66% de desplazar, 16% de derribo y 16% de ambos derribados.
Placar es una excelente opción para el receptor, pero echarse a un lado no debe ser menosprecidas por un 16% de posibilidades de no ser derribado.
Es una opinión y espero que lo entiendas así.
Un saludo y....
LARGA VIDA AL BLOOD BOWL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
) totalmente supeditada a ser blodger, de lo contrario se convierte en "Morirse a un lado".Me ha encantado lo de "punto de vista objetivo", "(siempre hay raros)", "A veces las directrices ABC son las que hay que usar porque no hay más que las ABC. Punto.". Muy dialogante y educativo.Pakulkan escribió:A ver, vayamos por partes:
En primer lugar, ayudar a los novatos proponiendo despliegues con un blitzer humano a una casilla de la banda es directamente decirle al chaval que juegue con 10 y un blitzer menos. Proponerle que le ponga a su Receptor Echarse a un Lado en lugar de Placar es plantear un partido con 9 humanos y dos posicionales menos. Un despropósito es una revista que pretende ayudar a los novatos y plantea situaciones o consejos que son, como mínimo, confusas si no directamente erróneas desde un punto de vista objetivo.
En segundo lugar, a los novatos, como bien decís; si piden o buscan consejo se les presentan las 2-3 permutas más sencillas, efectivas y comprobadas para que puedan optimizar su juego a partir de lo que otros jugadores más veteranos ya han descubierto y probado. Unido a esto, muchas veces una permuta que usa el 100% (o el 99%) de los jugadores (que siempre hay raros) probablemente sea una permuta sensiblemente mejor a las alternativas. Cada cual es libre de usarla o no, pero eso no cambiará que sea la más efectiva ni la que debe presentarse en un artículo en el que se pretende sacarle la máxima efectividad a un equipo/posicional/táctica.
En tercer lugar, no creo que se me pueda acusar de ser el jugador de BloodBowl más conservador ni menos innovador del circuito. Muy al revés, suelo tener más fama de ser bueno improvisando que no siguiendo un playbook preestablecido. Lo que no quita que durante mis primeros años como jugador me dedicara a hacer varias cosas que han pasado a ser algo fuera de lo común, a saber:
- Jugar mucho un equipo (orcos) durante años para interiorizar tanto el juego como el equipo en sí. En lugar de cambiar de raza cada 2x3 porque no me acompañan los resultados.
- Pensar!!!! Qué quiero de mi equipo, cómo lograrlo y leerme mil veces las habilidades pensando cuál sería mejor para cada jugador. En lugar de seguir las directrices ABC o peor, poner como excusa el librepensamiento para hacer extravagancias inútiles. A veces las directrices ABC son las que hay que usar porque no hay más que las ABC. Punto.
- Callarme la boca cuando hablan los mayores e intentar aprender de ellos en lugar de soliviantarme e intentar ganar protagonismo de un día para otro con iniciativas que (a mi entender) no ayudan a nadie a jugar mejor al BloodBowl. Es algo que intento seguir haciendo hoy día, porque por muy veterano que uno sea, siguen habiendo miles de personas que tienen muchas cosas que enseñarme y a las que reconozco como maestros del BloodBowl. No entran dentro de esa categoría los redactores del Spike!
Así pues, como conclusión yo pondría que antes de sacar nada a la luz (con muchas ganas e iniciativa, seguro, no lo dudo; y con la mejor intención) uno como en cualquier publicación debe documentarse, asesorarse bien y no decir lo primero que le viene a la cabeza.
Sin más, aquí dejo mi aportación a la polémica.
Ves, esto es una critica. con fundamento y argumentación. ¿Y a que no ha sido tan complejo? Esto ayuda a mejorar, estemos o no de acuerdo en un 100& de los argumentos, tienen lógica y estan bien detallados.Pakulkan escribió:A ver, vayamos por partes:
En primer lugar, ayudar a los novatos proponiendo despliegues con un blitzer humano a una casilla de la banda es directamente decirle al chaval que juegue con 10 y un blitzer menos. Proponerle que le ponga a su Receptor Echarse a un Lado en lugar de Placar es plantear un partido con 9 humanos y dos posicionales menos. Un despropósito es una revista que pretende ayudar a los novatos y plantea situaciones o consejos que son, como mínimo, confusas si no directamente erróneas desde un punto de vista objetivo.
En segundo lugar, a los novatos, como bien decís; si piden o buscan consejo se les presentan las 2-3 permutas más sencillas, efectivas y comprobadas para que puedan optimizar su juego a partir de lo que otros jugadores más veteranos ya han descubierto y probado. Unido a esto, muchas veces una permuta que usa el 100% (o el 99%) de los jugadores (que siempre hay raros) probablemente sea una permuta sensiblemente mejor a las alternativas. Cada cual es libre de usarla o no, pero eso no cambiará que sea la más efectiva ni la que debe presentarse en un artículo en el que se pretende sacarle la máxima efectividad a un equipo/posicional/táctica.
En tercer lugar, no creo que se me pueda acusar de ser el jugador de BloodBowl más conservador ni menos innovador del circuito. Muy al revés, suelo tener más fama de ser bueno improvisando que no siguiendo un playbook preestablecido. Lo que no quita que durante mis primeros años como jugador me dedicara a hacer varias cosas que han pasado a ser algo fuera de lo común, a saber:
- Jugar mucho un equipo (orcos) durante años para interiorizar tanto el juego como el equipo en sí. En lugar de cambiar de raza cada 2x3 porque no me acompañan los resultados.
- Pensar!!!! Qué quiero de mi equipo, cómo lograrlo y leerme mil veces las habilidades pensando cuál sería mejor para cada jugador. En lugar de seguir las directrices ABC o peor, poner como excusa el librepensamiento para hacer extravagancias inútiles. A veces las directrices ABC son las que hay que usar porque no hay más que las ABC. Punto.
- Callarme la boca cuando hablan los mayores e intentar aprender de ellos en lugar de soliviantarme e intentar ganar protagonismo de un día para otro con iniciativas que (a mi entender) no ayudan a nadie a jugar mejor al BloodBowl. Es algo que intento seguir haciendo hoy día, porque por muy veterano que uno sea, siguen habiendo miles de personas que tienen muchas cosas que enseñarme y a las que reconozco como maestros del BloodBowl. No entran dentro de esa categoría los redactores del Spike!
Así pues, como conclusión yo pondría que antes de sacar nada a la luz (con muchas ganas e iniciativa, seguro, no lo dudo; y con la mejor intención) uno como en cualquier publicación debe documentarse, asesorarse bien y no decir lo primero que le viene a la cabeza.
Sin más, aquí dejo mi aportación a la polémica.
