Fumbbl ha recibido la carta guay de GW

[txapo]

En smallworld los skaven se llaman hombres rata y punto. lo mismo que los hobbits se llaman halflings o medianos por todo el mundo al no poderse llamar hobbit registrado por tolkien entreprises.

Por si todavia no conoceis smallworld:

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/40692

¡¡Me lo recomendó precisamente Alessio este verano!!

[ugrosh]

En smallworld los skaven se llaman hombres rata y punto. lo mismo que los hobbits se llaman halflings o medianos por todo el mundo al no poderse llamar hobbit registrado por tolkien entreprises.

Eso de llamar halflings a los Hobbits ya lo hizo Gygax alla por el 74, que en la primera edicion de D&D estaban los Hobbitts el hijo de JRR Tolkien puso el grito en el cielo y lo cambiaron en la segunda impresion el halflings por el de Hobbits, esas pequeñas trampas para vulnerar esto tipo d eosas legales existen por cierto , a veces basta con cambiar letras o nombres o variar algo.

O tambien tal vez les valga a los de FUMBBL y BOTOCS cambiar algunas mecanicas, por ejemplo en como se ganan las habilidades o como se hacen los placajes, para que los de GW no les puedan mojar las narices, claro esta no seria ya Blood Bowl, pero aun asi seguirian siendo juegos de Futbol americano fantastico.

Tambien hay varios clones de d&d por ejemplo y WOTC no puede hacer nada, pero si por ejemplo saco un juego que use las mecanicas de la 4ta edicion, pues ahi WOTC podria demandarme, os acar un juego de vampiros que no se diferenciase mucho de Requiem o La Mascarada y los que me caerian encima serian los de White- Wolf, que tampoco GW es la unica que protege su IP auqnue tampoco sea la mar de original.


Que el mundo frikie no solo es GW hay muchas empresas en esto... y juegos de fantasia haya porrones, tanto de rol como d estrrategia o de futbol Americano, porque tambien pareciera que GW es la unica que crea juegos d eeste tipo y no es asi, como tampoco es lo unica que hace de su IP lo que hace, a mi cuando WOTC con la excusa de la pirateria quito del mercado sus PDF´s me cagaraon que habia comprado varios de ediciones anteriores d eD&d y ya no los puedo bajar de las paginas que los compre y para recuperar esos pdf´s tengo que recurir ironicamente a la pirateria, a veces este tipo de jugadas resultan ser un arma de docble filo para la empresa que lo hace.

[depresor]

la pregunta realmente estaria en que franja es la que separa el juego original del plagio....y a partir de ahi, tirar millas

[ugrosh]

la pregunta realmente estaria en que franja es la que separa el juego original del plagio....y a partir de ahi, tirar millas

YYY eso es todo un tema, pero es cuestion de leer la letra pequeña y cambiar las mecanicas, por ejemplo la linea no esta en la inclusion de equipos fantasticos, ya que hay juegos como ElfBall y Trollball; que por cierto Trollball estaba descatalogado y por el exito de Blood Bowl en PC los chaosium lo han puesto d enuevo a la venta en su pagina:
http://catalog.chaosium.com/advanced_se ... ll&x=0&y=0
Por si alguien le interesa, en tablero obvio y no con 2 equipos sino que con todos, yo no lo pido por el cambio en Argentina y porque al ser un juego de tablero estaria grabado asi que yo pagaria mas d elos 38, 90 dolares, a mi con los gastos de envio estaria alrededor delos 120 dolares, y ver en que se diferencian esos juegos del Blood Bowl y hacer lo mismo; digo en diferenciarse no en copiar el elfball o el trolball que sino estairamos en la misma : , con esas otras empresas; pero claro eso es un trabjo considerable para los de FUMBBL y BOTOCS.

[Ulvardar]

...que piensan que Alessio Cavattore y compañía son superguay porque juegan en la revista y que empiezan (y habitualmente nunca terminan) unos cuantos ejércitos.

Te puedo asegurar que Alessio es un tío majísimo y de p*ta madre.

Bueno, pues me retracto y en paz... dije un nombre como podía haber dicho otro cualquiera. No tengo nada en contra de este pobre señor que (salvo el libro de ejército skaven, que en mi opinión era un desastre) tampoco me ha hecho ná.

Ahora bien, me mantengo en mis trece, la empresa en su conjunto (en la que igual hay gente de p*ta madre, y que además están mal pagados) pero como empresa....

le importamos tres pimientos. Nosotros, el fumbbl, los foros, los viejos aficionados y demás.

Mientras haya nenes con papis con $....

[valentsigma]

Ahora bien, me mantengo en mis trece, la empresa en su conjunto (en la que igual hay gente de p*ta madre, y que además están mal pagados) pero como empresa....

le importamos tres pimientos. Nosotros, el fumbbl, los foros, los viejos aficionados y demás.

Mientras haya nenes con papis con $....

Eeeeeefectivamente, y no hay más. Realmente no creo haya desprecio alguno hacia los fans de juegos de especialistas ni hacia los viejos fans, lo úinico que pasa es que al no ser los que precisamente se pueden gastar más dinero, pues no les dedican tiempo, en cambio, los chavales que tienen 20-30 euros a la semana (yo aún me sorprendo) son la presa a la que van a dedicar todos sus esfuerzos, es más, es que tal y como está hecho el juego, aunque pudiésemos gastarnos el mismo dinero.....no lo haríamos, porque no habría en qué. Llegaría un momento en que lo tendríamos todo o que incluso compraríamos por comprar (bueno, no quiero para nada el equipo de caos y ni siquiera me gusta, pero como no lo tengo....me lo compro y lo dejo en la estantería).

Por tanto, GW mantiene sus marcas registradas por sia caso, pero les hace el caso proporcional a sus posibles ventas.

Ya he dicho en algún momento que a veces me doy con un canto en los dientes con que aún permita el desarrollo del juego.

[Ulvardar]

Permiten el desarrollo del juego por dos vías:

1.- Los juegos "de gran volumen de ventas" (warhammer, 40k...) sacando ediciones contínuas y libros de ejército nuevos. Eso siempre da pasta, sobre todo en los ejércitos más vendidos. Si no, que se lo digan a jugadores de ogros, bestias, bretonia... como se venden poco, pues ni libro nuevo ni nada....

Joer, si ya se está rumoreando que sale la octava edición de warhammer.... mare mía, y yo que empecé a jugar en la quinta....


2.- Los juegos de escaso volumen de ventas (como el nuestro). Que se lo curren los aficionados (ah, para eso sí, eh?), hagan el playtesting, lo prueben, sugieran, y trabajen. Y después ellos venden las minis o ponen su logo y su copyright, y marchando, tan contentos todos.

No me negarás que lo tienen bien pensado

[santi-9]

Eso siempre da pasta, sobre todo en los ejércitos más vendidos. Si no, que se lo digan a jugadores de ogros, bestias, bretonia... como se venden poco, pues ni libro nuevo ni nada....

pues se rumorea bastate que saldrá para 2011... espero que no los jodan mucho...

[Delos]

ningun rumor mas alla de 6 meses tiene sentido.

[Willy]

Mucha gente no puede acceder a minis que no sean de GW. O bien porque son muy caras, o bien porque en su lugar de residencia no las venden, o bien porque no tienen paypal.... hay múltiples motivos.

Cualquier persona que juegue un torneo puede acceder a minis que no sean de GW , es cierto que la accesibilidad a pillar minis es la asignatura pendiente para ciertas marcas, pero creo que con COMIXININOS , donde se les puede ingresar en el banco , la pagina y los mails son en castello y ademas tratan con muchisimas marcas , creo que ha sido un paso adelante .

Si estamos hablando de un sorteo, debería ser justo e igualitario para todos, sin penalizar a la gente por tener las minis que tiene, no?

No se cual seria la formula , pero igual que se da un premio en muchos torneos al mejor entrenador NAF tampoco creo que fuera injusto premio al mejor entrendor "alternativo" .

Qué quereis que os diga, a mi me parece irónico que se juegue a un juego de GW con minis no GW

Pues yo lo veo un ejercicio sano de personalidad y gusto , conocer y elegir miniaturas de otras marcas , ademas de un placer para el contrario no jugar siempre contra las mismas y para todos los asistentes poder conocer de cerca modelos que solo conocen por internet.

Shadowforge de un premio especial al Equipo Mejor Pintado de Shadowforge. Pero si Shadowforge o Impact! patrocinan un torneo, lo que den es para todos, no sólo para este o aquel. No seria justo.

Si una marca X patrocina un torneo y se pone de acuerdo con los organizadores de dicho torneo puede dar el premio a quien le de la real gana.Bien sea sorteando o premiando al mejor pintado o al mejor en la clasaficacion ... lo que me parece irónico es que GW no patrocine nunca ni un torneo , ni haga un triste descuento en los pedidos que se hacen para sortear etc ... pero vamos hablar de "justo" o "injusto" por esto mientras tragas que en UK las minis valgan casi la mitad que en España y no digas ni mu , me da que tú y yo tenemos un concepto distinto de la justicia .

Sigo diciendo que mi opinión es que los boicots se hacen o no se hacen. O desprecio a GW y no juego a ninguno de sus juegos ni les compro nada, o paso de enfadarme por lo que hagan y me compro lo que más me guste de la marca que más me guste.

Yo seguiré jugando a BB aunque GW sea una empresa miserable , seguiré creyendo que la democracia aunque los casos de corrupcion me crispen y me seguirá encantando ver partidos de futbol en mi casa aunque el circo-negocio tenga mas imporancia que el deporte .
Se puede pertenecer a un grupo (en este caso de jugadores ) y tener criterio propio .

Pero caray, si lo de hacer nuevas minis, y tener sus copyrigth me parece cojonudo y ojalá se hubiera quedado en eso, pero esa persecución ahora a todos aquellos que les ha ayudado me parece un grave error...

Pero no se puede hacer una tortilla sin romper un huevo ... y mas con GW , si tú quieres minis nuevas GW hará lo que sea para sacarle beneficio , yo lo entendí el dia que inaguraron la primera tienda de GW en Valencia ... el puteo a las tiendas que hasta hace dos dias eran sus clientes era proporcional a la necesidad de ganar pasta , ahora desde la distancia tengo muy claro que si GW nunca hubiera inagurado una tienda los jugadores hubieramos salido ganando , lo mismo pasa con el seudojuego de BB en PC , si nunca lo hubieran sacado la comunidad de BB hubieramos salido ganando .

[Willy]

La verdad es que todos estos problemas han venido por el videojuego... en eso te doy la razón.

Pero se puede ganar dinero sin tener que someter a semejante puteo a la comunidad, ya lo creo. Basta con hacer mejores miniaturas que los demás para que ganen un montón de pasta (y tienen los medios sobradamente). Basta con hacer que el juego de Cyanide sea algo mejor y no el toligo que es (en el caso de que se lleven más dinero conforme más juegos se vendan como supongo). Hay muchas maneras de ganar dinero con lo que tiene sin tener que poner en su contra a tantísima gente que le ha apoyado.

La mejor manera no es eliminar a la competencia, es competir con ellos ya que tiene los medios necesarios de manera sobrada.
¿No quieres que nadie juege a otro juego que no sea el tuyo? Haz el mejor.
¿No quieres que nadie use otras minis que no sean las tuyas? Haz las mejores.

En el caso de que no tuviera los medios ya podríamos pensar en otras cosas, pero teniéndolos me parece una estupidez poner a tanta gente en contra pudiéndo tenerlos a favor y comprando todos sus artículos.

Exacto .

[depresor]

Es la misma chorrada por la que a mi me prohibieron (ya hace tiempo) jugar en GW (ni torneos ni leches) por tener 2 miniaturas (un portaestandarte goblin y un jefe orco) de otras marcas (de un ejercito de 1500 de orcos y gobos...os imaginais).... eso mas que intentar competir contra otras marcas, es una forma sectaria de revindicar tu juego... (ademas, que heroe portaestandarte goblin en el momento, no habia ni miniatura gorchop), y que definitivamente me echó de todos los torneos patrocinados por ellos, o de ni siquiera entrar en una tienda de la marca..

Si quieres cuidar a tus clientes, no les prohibas comprarse otra cosa que no sea lo tuyo, ofreceles lo mejor

[valentsigma]

Qué quereis que os diga, a mi me parece irónico que se juegue a un juego de GW con minis no GW para atacar, o boicotear, o despreciar, o lo que sea a GW.....lo veo como que yo le haga el tunning a mi Ford Focus para que parezca un Mercedes y me vaya a una carrera de Mercedes porque quiero despreciarles......más o menos.

Willy, te gradecería que copiases toda la frase que he escrito, porque así todo el mundo puede leer que no me parece irónico jugar con minis no GW, es más, me parece que has definido de maravilla lo que es jugar contra minis distintas (ya sean no GW o conversiones), y es que es divertido, refrescante y demás. Lo que me parece irónico es que se ataque a GW...jugando a un juego suyo con minis de otra marca. Como ya dije, a mi me parece una mierda lo que han hecho con Warhammer 40000, y lo he dejado. Me han jodido los Lobos Espaciales con los que crecí, y no pienso comprar ni uno, y punto. No voy ni a jugar a versiones anteriores, paso.

Willy :

Si una marca X patrocina un torneo y se pone de acuerdo con los organizadores de dicho torneo puede dar el premio a quien le de la real gana.Bien sea sorteando o premiando al mejor pintado o al mejor en la clasaficacion ... lo que me parece irónico es que GW no patrocine nunca ni un torneo , ni haga un triste descuento en los pedidos que se hacen para sortear etc ... pero vamos hablar de "justo" o "injusto" por esto mientras tragas que en UK las minis valgan casi la mitad que en España y no digas ni mu , me da que tú y yo tenemos un concepto distinto de la justicia .

Pues no sé a cuántos concursos de pintura has ido, pero por ejemplo, Miniatuas Andrea tiene una categoría especial "Sólo miniaturas Andrea" con premio, y luego, patrocina al concurso con premios o dinero, que son para todos. Dado que en un torneo de BB no hay categorías, sino que todo el mundo compite en igualdad, y si hay premio para el mejor pintado da igual de qué marca sea, pues hombre, me parecería un poco raro que acordasen dan un premio al mejor equipo (pintado, clasificado, lo que sea) de, no sé, de Impact!. ¿Y si sólo hay uno? Yo lo vería raro.

Sobre lo de GW, pues mira, de nuevo debo darte la razón, y es que yo mismo he luchado desde dentro para conseguir cosas para gente que quería organizar torneos y demás, y oye, dando palos se consiguen cosas, pero sí es verdad que podrían preocuparse un poco más de los fans.....pero como hemos visto y estamos discutiendo, eso es una causa perdida.

Sobre los precios :

Griff Oberwald en España : 12,50 + 5 (envío) = 17,50 euros
Griff Oberwald en UK : 7,85 +10 (envío) = 17,85 libras = 19,99 euros

Y si pasas de 15 euros, los gastos son gratis en España, al igual que si pasas de 10 libras (en la web UK), los gastos son gratis a UK.

Y yo no trago nada. Es lo que hay. O lo puedo/quiero pagar, o no. Hay miniaturas alternativas de mil marcas, que me pueden gustar o no. GW pone los precios que le da la gana donde le da la gana, y yo, y todos, nos lo gastamos o no si nos da la gana. No creo que nadie trague con nada en los tiempos que corremos, que podemos buscarnos la vida por internet, u otros medios.

La misma justicia veo en que GW ponga los precios que le da la gana que en que una empresa acuerde con la organización de un torneo que van a dar un premio a ciertos equipos. Es un criterio, ni más ni menos.

Willy :
Yo seguiré jugando a BB aunque GW sea una empresa miserable , seguiré creyendo que la democracia aunque los casos de corrupcion me crispen y me seguirá encantando ver partidos de futbol en mi casa aunque el circo-negocio tenga mas imporancia que el deporte .
Se puede pertenecer a un grupo (en este caso de jugadores ) y tener criterio propio.

¿Ha dicho alguien que no tengas criterio propio? Lo que he dicho es que no lo comparto, simplemente, porque yo soy de las personas que si no se hablan con alguien, no se hablan con ese alguien y no quieren nada de él/ella, y vuelvo al ejemplo de que no me gusta lo que han hecho con 40000 y no lo toco, en absoluto. Y si no me gustase lo que han hecho con el LRB6, pues pasaría de ello hasta el LRB7 y sólo me compraría las minis que me gustasen, si es que me gustaban, porque no sé si aguantaría que me sacasen equipos de plástico como toooooodo lo demás que sacan ya, tendrían que gustarme muuuucho.

Pero eso es lo que haría yo. Nadie tiene por qué estar de acuerdo con ello, igual que yo no comparto ciertas cosas.

Depresor :

Es la misma chorrada por la que a mi me prohibieron (ya hace tiempo) jugar en GW (ni torneos ni leches) por tener 2 miniaturas (un portaestandarte goblin y un jefe orco) de otras marcas (de un ejercito de 1500 de orcos y gobos...os imaginais).... eso mas que intentar competir contra otras marcas, es una forma sectaria de revindicar tu juego... (ademas, que heroe portaestandarte goblin en el momento, no habia ni miniatura gorchop), y que definitivamente me echó de todos los torneos patrocinados por ellos, o de ni siquiera entrar en una tienda de la marca..

Si quieres cuidar a tus clientes, no les prohibas comprarse otra cosa que no sea lo tuyo, ofreceles lo mejor

A ver, que tampoco dejan entrar en los restaurantes con comida de otros establecimientos, y en los cines si te pillan te prohíben entrar con comida y bebida de fuera (aunque realmente no se preocupan mucho).

Las tiendas GW no son franquicias, sino las tiendas propias de GW. Es normal que no dejen jugar con minis de otras marcas. Igual que cuando se han organizado campeonatos de Rackham, no se podía llevar minis GW, y curiosamente con Rackham todo el mundo lo entendía, y con GW no. Otra cosa son las minis no pintadas, que sí que me parecía una estupidez no dejar jugar a gente con minis sin pintar, pero entiendo que en una actividad de la tienda, sólo se lleven minis de la tienda.

Te prohíben llevar minsi de otras marcas, no comprarlas, y es más, sé que la cosa ha cambiado en los trabajadores de GW, que ahora son muy distintos de cuando estuve yo, pero en mis tiempos nadie te ponía ningún problema en que le enseñases minis de otras marcas, pedir consejos de pintura sobre esas minis y demás. Pero una cosa es ser educado, y otra las normas de la empresa, nos gustasen o no.

Otra cosa son las tiendas "independientes". Yo nunca he visto a nadie de una de estas tiendas poner ningún problema, aunque fuese un torneo oficial, porque quién iba a ir a mirar nada.

[Willy]

... me parecería un poco raro que acordasen dan un premio al mejor equipo (pintado, clasificado, lo que sea) de, no sé, de Impact!. ¿Y si sólo hay uno? Yo lo vería raro.

Hay premios para "mejor entrenador NAF" o premio a "mejor equipo pintado" ¿Y si solo hubiera uno?seria algo extraño pero yo no veo tan raro , un premio para equipos alternativos , no se cual seria el mejor formato (mejor entrenador , mejor pintado ...) .

Griff Oberwald en España : 12,50 + 5 (envío) = 17,50 euros
Griff Oberwald en UK : 7,85 +10 (envío) = 17,85 libras = 19,99 euros

Mira mucha gente hace pedidos conjuntos a UK porque sale mejor de precio , me han comentado que los gastos de pedido son los mismos sea del tamaño que sea ... pero de todas maneras una empresa con un minimo de dignidad pondria los mismos precios en UK que aqui , y despues los gastos de envio .
Vivir en UK y que las minis te salgan un 40% mas barato que aqui , por mucho que me lo expliquen no lo entiendo , es mas creo que indefendible .

[Dopkal]

Griff Oberwald en España : 12,50 + 5 (envío) = 17,50 euros
Griff Oberwald en UK : 7,85 +10 (envío) = 17,85 libras = 19,99 euros

Los gastos de envío desde GW-UK a España son de 4 libras no de 10. Haría un total de 11,85 libras que al cambio sería unos 13.50€ aproximadamente.
17,50€ VS 13.50€. ¿De donde salen esos 4€ de mas? De eso es lo que se queja la gente... Y eso en una mini sola.

Por cierto, 4 libras de gastos de envío desde UK es un PEDAZO de atraco, sobretodo para una mini. Soy comprador habitual de EBAY y por 2,5 libras de gastos de envío te manda la gente un pedazo de sobre en el que entran 6,8 o 10 minis tranquilamente y te viene por el "Royal Mail Airmail", que llega en un santiamén.