Probabilidades

Mensaje por **Kafre** » Mar Jul 28, 2009 6:21 am

Dlsk escribió:El cálculo correcto para los que tenga curiosidad se hace asi:

tienes un 1/6 de posiblidades de que te echen en las armaduras. Y 5/6 de posibildiades de que no te echen. Correcto. Ahora, si no te echan, vuelves a tirar para la herida, que tienes 1/6 de posibilidades de que echen, pero ese 1/6 se da en el caso de que en la primera tirada no te hayan echando, es decir, es 1/6 sobre los 5/6 de que no te echen en la primera vez. Con lo cual es:

1/6 + (1/6 * 5/6) lo que es aproximadamente 0,30. En vez de los 0,33% que serían si los sumas directamente (de ahí que dijera que "el calculo facil" era aproximadamente 2/6 )

En realidad creo, que esto tampoco es correcto. La probabilidad no es a condición de fallo (1/6+5/6*1/6). Ya que puedes sacar 1/6 en la primera o en la segunda tirada solo dependiendo de si has pasado o no. Lo que estamos calculando es la posibilidad de sacar un seis (o dos) al tirar dos dados, uno detrás del otro sin importarle al segundo lo que saques en el primero (depende de si pasas no de si eres expulsado en la primera tirada). Aunque no estoy del todo seguro.

monkey d luffy · Mensaje por **monkey d luffy** » Mar Jul 28, 2009 7:28 am

y de todo el que se precie, hay gente que si esta en el suelo empiezana a sonar las sirenas de alarma y se arremolinan alli jugadores para darle un severo correctivo, y los WD son uno de ellos.

Yorick · Mensaje por **Yorick** » Mar Jul 28, 2009 10:30 am

No es por tocar las narices, pero creo que estais partiendo de una premisa falsa, porque me parece (no estoy muy seguro porque hace mucho que lo estudie) que la probabilidad de sacar en dos dados el mismo numero simultaneamente no es 1/6

monkey d luffy · Mensaje por **monkey d luffy** » Mar Jul 28, 2009 10:33 am

Si si lo es, al tirar un dado te da igual el resultado que salga, por tanto las probabilidades de que cone l segundo te salga lo mismo que el primero son de 1 de 6, o asi lo veo yo pero no te fies mucho.

Mensaje por **Kafre** » Mar Jul 28, 2009 10:35 am

Yoric, en eso fijo vamos bien:

Son 36 resultados posibles. (1-1, 1-2, 1-3... 2-1. 2-2, 2-3... etc).
De los cuales solo 6 son dobles (1-1, 2-2, 3-3, 4-4, 5-5 y 6-6)

Entonces 6/36 = 1/6.

Con lo que ESA premisa es correcta.

monkey d luffy · Mensaje por **monkey d luffy** » Mar Jul 28, 2009 10:40 am

Kafre escribió:
Dlsk escribió:El cálculo correcto para los que tenga curiosidad se hace asi:

tienes un 1/6 de posiblidades de que te echen en las armaduras. Y 5/6 de posibildiades de que no te echen. Correcto. Ahora, si no te echan, vuelves a tirar para la herida, que tienes 1/6 de posibilidades de que echen, pero ese 1/6 se da en el caso de que en la primera tirada no te hayan echando, es decir, es 1/6 sobre los 5/6 de que no te echen en la primera vez. Con lo cual es:

1/6 + (1/6 * 5/6) lo que es aproximadamente 0,30. En vez de los 0,33% que serían si los sumas directamente (de ahí que dijera que "el calculo facil" era aproximadamente 2/6 )
En realidad creo, que esto tampoco es correcto. La probabilidad no es a condición de fallo (1/6+5/6*1/6). Ya que puedes sacar 1/6 en la primera o en la segunda tirada solo dependiendo de si has pasado o no. Lo que estamos calculando es la posibilidad de sacar un seis (o dos) al tirar dos dados, uno detrás del otro sin importarle al segundo lo que saques en el primero (depende de si pasas no de si eres expulsado en la primera tirada). Aunque no estoy del todo seguro.

Osea se tendria 1/6 al tirar armadura y un 1/6 de todas las posibles tiradas que pasen la armadura, osea aumentarian las probabilidades o se reducirian sobre el 1/3 final.

En eso es donde me pierdo, ya no se si aumentan o reducen.

Un saludete a todos

Yorick · Mensaje por **Yorick** » Mar Jul 28, 2009 10:45 am

Kafre escribió:Yoric, en eso fijo vamos bien:

Son 36 resultados posibles. (1-1, 1-2, 1-3... 2-1. 2-2, 2-3... etc).
De los cuales solo 6 son dobles (1-1, 2-2, 3-3, 4-4, 5-5 y 6-6)

Entonces 6/36 = 1/6.

Con lo que ESA premisa es correcta.

Es que el problema es que una vez que me salga el 1 (1/6) solo me vale que en el otro tambíen me salga un 1 ((1/6)/6), es ahi donde veo el fallo de la premisa.

monkey d luffy · Mensaje por **monkey d luffy** » Mar Jul 28, 2009 10:49 am

Yorick escribió:
Kafre escribió:Yoric, en eso fijo vamos bien:

Son 36 resultados posibles. (1-1, 1-2, 1-3... 2-1. 2-2, 2-3... etc).
De los cuales solo 6 son dobles (1-1, 2-2, 3-3, 4-4, 5-5 y 6-6)

Entonces 6/36 = 1/6.

Con lo que ESA premisa es correcta.
Es que el problema es que una vez que me salga el 1 (1/6) solo me vale que en el otro tambíen me salga un 1 ((1/6)/6), es ahi donde veo el fallo de la premisa.

A ese 1/36 se sumas si te sale primero un dos y luego otro (1/36) y asi sucesivamente con el 3,4,5 y 6 por tanto 1/36 +1/36 + 1/36 +1/36+ 1/36 + 1/36= 6/36 o 1/6

Mensaje por **Kafre** » Mar Jul 28, 2009 11:00 am

Os estais liando cosa mala.

Tranquilidad.

Las tiradas se hacen con dos dados. No con uno solo. La posibilidad de que el resultado de un dado sea igual que el del anterior es de 1/6 (solo uno de los 6 resultados posibles del segundo dado es igual que el anterior).

Esos dos dados dan un numero de resultados finitos. En concreto 36 Contemos:

11,12,13,14,15,16 (6)
21,22,23,24,25,26 (6)
31,32,33,34,35,36 (6)
41,42,43,44,45,46 (6)
51,52,53,54,55,56 (6)
61,62,63,64,65,66 (6)

Solo hay también un número limitado de resultados dobles, en concreto 6 (los que están en negrita)

¿Qué posibilidad hay de que salga uno de esos dobles? 6/36 = 1/6.

Yorick · Mensaje por **Yorick** » Mar Jul 28, 2009 11:05 am

Perdón por la pesadez pero me he rayado:

"Si A y B son sucesos cualesquiera

P(AUB) = P(A) + P(B) - P(A∩B)

Es decir la probabilidad de que ocurra la unión de dos sucesos es la suma de las probabilidades individuales menos la probabilidad de la intersección."

En nuestro caso serio:

P(A): Sacar un numero cualesquiera (1).
P(B): Sacar el mismo numero que A (1/6).

Creo que teniais razón

http://www.ugr.es/~jsalinas/weproble/T2res.PDF

Mensaje por **Kafre** » Mar Jul 28, 2009 11:11 am

Yorick escribió:Perdón por la pesadez pero me he rayado:

"Si A y B son sucesos cualesquiera

P(AUB) = P(A) + P(B) - P(A∩B)

Es decir la probabilidad de que ocurra la unión de dos sucesos es la suma de las probabilidades individuales menos la probabilidad de la intersección."

En nuestro caso serio:

P(A): Sacar un numero cualesquiera (1).
P(B): Sacar el mismo numero que A (1/6).

y ahora un alma caritativa que se acuerde de las matemáticas que me lo explique y yo le explico si quiere la CDU.

Tu estas planteando aquí que tirado un dado ¿Cual es la posibilidad de que salga el mismo numero en el siguiente? No estás tirando dos dados al mismo tiempo.

P(A)=1/6 Hay una probabilidad entre 6 de sacar el mismo resultado.

Este problema no es aplicable a este caso en concreto.

Delos · Mensaje por **Delos** » Mar Jul 28, 2009 11:16 am

no es tan complicado....

Probabilidad de que te lo echen en la tirada de armadura 1/6.

hasta aqui todo el mundo esta de acuerdo.

Probabilidad de que te lo echen en la tirada de herida... aqui la cosa se complica.

1ª condición.. que no te lo hayan echado en la 1ª tirada (así evitamos "solapes" y podemos sumar las 2 probabilidades)

2ª condición... que pases la armadura

3ª condición que saques el doble

Así la probabilidad será P1*P2*P3 donde claramente P1=5/6 y P3=1/6... P2 depende de la armadura y los apoyos que pongas... supongamos un caso estandar: armadura 8 y 3 apoyos, debes sacar 6 o mas, total 26/36.

La probabilidad de ser expulsado:

1/6 + 5/6*26/36*1/6=0,267 luego en este caso un 26,7%

La probabilidad variara según la armadura del pisado y los apoyos (y la habilidad de reatrero...) pero básicamente fluctuará entre:

1/6+ 5/6*1/6=11/36 = 30´5% => en el caso de tener tantos apoyos que pases seguro la armadura (el resultado minimo es 2 y puedes apoyar hasta con 7...)

1/6=16,7% = en el caso de no poder pasar de ningun modo la armadura (ya se que es estupido)... el resultado maximo es 12 y te pueden apoyar en contra...

Yorick · Mensaje por **Yorick** » Mar Jul 28, 2009 11:19 am

Muchas gracias Delos, ya estaba muy rayado y me estab empezando a sentir realmente estupido

A_z_R_a_E_l · Mensaje por **A_z_R_a_E_l** » Mar Jul 28, 2009 11:24 am

Hola, no estoy muy seguro de postear esto porque a lo mejor lo lio todo mas, pero las probabilidades de que te lo expulsen, no estarian tambien influenciadas por la armadura del tipo en cuestion y de la cantidad de gente que ayude al que pisa?

Quiero decir, no estais sacando las posibilidades "finales" de que te expulsen al tio, solo las posibilidades que hay de sacar dobles en una tirada de 2d6

A ver si me explico...

1/6 para que te expulsen tirando armadura, hasta ahi correcto, pero si la posibilidad de que te expulsen se dobla al pasar la armadura, el resultado "final" de posibilidad de que te expulsen al tio se ve influenciado por la facilidad de pasar la armadura del que esta en el suelo puesto que eso es lo que te condiciona hacer la 2º tirada....

A mi entender; hay mas posibilidades de que te expulsen por pisar a un tio de armadura 5 que a uno de armadura 9 por ejemplo...

PD: soy de artes asi que no me apedreeis mucho....

PD2: postearon mientras escribia esto ^^U ya esta todo dicho....

Yorick · Mensaje por **Yorick** » Mar Jul 28, 2009 11:32 am

Creo que Delos explico eso también, y muy bien por cierto:

Delos escribió:1ª condición.. que no te lo hayan echado en la 1ª tirada (así evitamos "solapes" y podemos sumar las 2 probabilidades)

2ª condición... que pases la armadura

3ª condición que saques el doble

Así la probabilidad será P1*P2*P3 donde claramente P1=5/6 y P3=1/6... P2 depende de la armadura y los apoyos que pongas... supongamos un caso estandar: armadura 8 y 3 apoyos, debes sacar 6 o mas, total 26/36.

Después de tu PD" lo mio sobra