Salir del "Realmente Estupido"

[eban]

Realmente Estupido (un cumulo de despropositos)

Really Stupid
This player is without doubt one of the dimmest creatures to ever take to a Blood Bowl field (which considering the IQ of most other players is really saying something!). Because of this you must roll a D6 after declaring an action for the player, but before before taking the action. If there’s one or more players from the same team standing adjacent to the really stupid player’s square, and who aren’t also really stupid, then add +2 to the D6 roll. On a roll of 1-3 they stand around trying to remember what it is they’re meant to be doing.
The player can’t do anything for the turn, and the player’s team loses the declared action for that turn (so if a Really Stupid player declares a Blitz and rolls a 1, then the team cannot declare another Blitz that turn). The player loses his tackle zone until he manages to roll a 4 or better at the start of an action.

Really Stupid
This player is without doubt one of the dimmest creatures to ever take to a Blood Bowl field (which considering the IQ of most other players is really saying something!). Because of this you must roll a D6 after declaring an action for the player, but before taking the action. If there’s one or more players from the same team standing adjacent to the really stupid player’s square, and who aren’t also really stupid, then add +2 to the D6 roll. On roll of 1-3 they stand around trying to remember what it is they’re meant to be doing.
The player can’t do anything for the turn, and the player’s team loses the declared action for that turn (so if a Really Stupid player declares a Blitz and rolls a 1, then the team cannot declare another Blitz that turn). The player loses his tackle zone and may not catch or pass the ball, assist either player on a block or foul, or move voluntarily until he manages to roll a 4 or better at the start of a future action.

Realmente Estúpido (Característica Racial)
El jugador es sin duda una de las criaturas más estúpidas que halla pisado un campo de Blood Bowl (¡Que considerando el CI de la mayor parte de los demás jugadores, es decir mucho!). Por ello debes tirar 1D6 después de declarar la acción que realizará el jugador, pero antes de realizarla. Si hay uno o más jugadores de su mismo equipo adyacentes al jugador Realmente Estúpido y que no son también Realmente Estúpidos, añade +2 a la tirada de dado. Con una tirada de 1-3 el jugador se quedará sin hacer nada intentando recordar lo que debía hacer.
El jugador no podrá hacer nada más durante el turno y el equipo perderá la acción que había declarado durante ese turno (Así que, si un jugador Realmente Estúpido declara una Penetración y saca un 1, el equipo no podrá declarar otra Penetración este turno). El jugador pierde su Zona de Defensa y no podrá atrapar el balón, asistir a ningún jugador en una falta o placaje, o moverse voluntariamente hasta que consiga obtener 4 o más al principio de una acción futura.

Eh aqui el dilema que procedo a comentar:
Si el Big Gay, que es realmente estupido, falla la tirada y se queda tonto (ahora es el momento en el que suena un redoble de tambores...)
¿Que tirada debe hacer para volver a poder hacer una acción?
* 4+ A pelo, por mucha gente que este cerca de él
* 4+ Pero si tiene alguien adyacente suma +2 a la tirada

Ojo, antes de responder ojear el reglamento. En las TDN habia gente que decia que era una tirada de 4+ a pelo por eso he iniciado este post.

Y cuando aclaremos esto comento otra cosa sobre esta habilidad...

[Lurtzo]

Realmente Estúpido (Característica Racial)
El jugador es sin duda una de las criaturas más estúpidas que halla pisado un campo de Blood Bowl (¡Que considerando el CI de la mayor parte de los demás jugadores, es decir mucho!). Por ello debes tirar 1D6 después de declarar la acción que realizará el jugador, pero antes de realizarla. Si hay uno o más jugadores de su mismo equipo adyacentes al jugador Realmente Estúpido y que no son también Realmente Estúpidos, añade +2 a la tirada de dado. Con una tirada de 1-3 el jugador se quedará sin hacer nada intentando recordar lo que debía hacer.
El jugador no podrá hacer nada más durante el turno y el equipo perderá la acción que había declarado durante ese turno (Así que, si un jugador Realmente Estúpido declara una Penetración y saca un 1, el equipo no podrá declarar otra Penetración este turno). El jugador pierde su Zona de Defensa y no podrá atrapar el balón, asistir a ningún jugador en una falta o placaje, o moverse voluntariamente hasta que consiga obtener 4 o más al principio de una acción futura.

Creo que esta claro que se suma el +2, dice "si hay alguien adyacente" no veo donde esta la duda

[Frikipe]

La duda esta en la ultima frase del parrafo, una vez que falla y se queda tonto..... despues es una tirada a 4+ aunque haya gente al lado??? Yo pienso que no que si tiene alguien al lado es a 2+ como siempre pero no esta muy claro explicado.

[Obeliz]

No esta muy claro (por como esta escrito) pero la frase que sombrea Lurtzo es la clave. Si que obtiene el +2 .

[Alfheimer]

También lo veo a 2+, aunque está algo ambiguo, pero ese +2 sí que se suma a esa tirada.

[Majipur]

Pues no es por llevar la contraria, pero a mi me parece más importante la última frase. Según yo lo veo, si el jugador NO está atontado, tiene el +2, PERO, si lo que está haciendo, es intentar salir de su aturdimiento, tiene que sacar un 4+.
Además, parece lo lógico... una cosa es que no caiga en el atontamiento con compañeros de equipo alrededor gritandole lo que tiene que hacer, pero una vez que está atontado, lo lógico sería que no hiciera caso a nadie (si hasta pierde la zona de defensa y se queda como una especie de vegetal...).
En fin, no sé, es lo que me parece a mi...

Saludos.

[Emi78]

A mi me parece que esta bien claro que si que suma el +2 aunque ya este atontao....

El jugador pierde su Zona de Defensa y no podrá atrapar el balón, asistir a ningún jugador en una falta o placaje, o moverse voluntariamente hasta que consiga obtener 4 o más al principio de una acción futura.

De acuerdo que aqui dice que debe obtener 4+ para realizar una accion, pero anteriormente dice:

Por ello debes tirar 1D6 después de declarar la acción que realizará el jugador, pero antes de realizarla. Si hay uno o más jugadores de su mismo equipo adyacentes al jugador Realmente Estúpido y que no son también Realmente Estúpidos, añade +2 a la tirada de dado.

Es decir, declaras la accion y sumas +2 o no dependiendo de si tienes gente al lado, no de si está aturdido o no..., vamos, que yo no lo veo tan enrevesado, sino al contrario, bastante clarito, a lo mejor es que yo soy muy simple ...

[Frikipe]

A ver desde el principio la tirada es 4+ tenga o no tenga compañeros adyacentes la tirada necesaria es siempre 4+, lo que ocurre es que si tiene compañeros añade 2 a la tirada del dado pero el objetivo de la tirada siempre es el mismo un 4, es por eso que creo que pone lo del ultimo parrafo tiene que conseguir un 4, pero si hayalguien al lado sumara dos a la tirada de su dado.

[Fierro]

Una lectura licteral a mi me parece también que es lo que comenta Majipur. Si se sigue el orden parece que pone que el +2 sólo se aplica cuando hace la tirada sin estar atontado y que ese bonificador no afecta a las siguientes tiradas cuando está atontado... ¿Dónde está Doc cuando se le necesita?

[Shashka]

La historia es que discutiamos que salir del realmente estupido NO es una accion... y de aqui venia el lio.

[Grotuk]

Veamos:

La frase de la discordia:

The player loses his tackle zone and may not catch or pass the ball, assist either player on a block or foul, or move voluntarily until he manages to roll a 4 or better at the start of a future action.

This player is without doubt one of the dimmest creatures to ever take to a Blood Bowl field (which considering the IQ of most other players is really saying something!). Because of this you must roll a D6 after declaring an action for the player, but before taking the action.

Osea, la frase de la discordia hace referencia a esta tirada que se hace antes de realizar la acción.

Y el reglamento añade:

If there’s one or more players from the same team standing adjacent to the really stupid player’s square, and who aren’t also really stupid, then add +2 to the D6 roll.

Yo lo veo más que claro, y buscarle otro sentido creo que es más que retorcido.

Además, la nueva frase aclaratoria, claramente, se introduce para aclarar que el jugador "atontado" ni apoya, ni intercepta, ni coge el balon, ni na' de na'.

Un saludo

[eban]

Bueno, haber si aparece Txemapress que era el que puso un argumento justificado de porque era la tirada a pelo...

[Lurtzo]

Pues no es por llevar la contraria, pero a mi me parece más importante la última frase. Según yo lo veo, si el jugador NO está atontado, tiene el +2, PERO, si lo que está haciendo, es intentar salir de su aturdimiento, tiene que sacar un 4+.

Para hacer cualquier accion se necesita sacar SIEMPRE 4+, y añades un +2 si tienes a alguien adyacente, no se que le veis de especial a la ultima frase, te pide un 4+ al principio de la accion (como siempre) y no te niega ese +2 a la tirada.

[Emi78]

La historia es que discutiamos que salir del realmente estupido NO es una accion... y de aqui venia el lio.

Ahí está el quid de la cuestión..., que me parece que la cosa se ha liado demasiado y que muchas veces nos liamos a buscarle tres pies al gato cuando todo es mas sencillo... Antes de hacer una accion tiras el dado, sumas o no y punto, pero no hay que salir antes de la estupidez ni de un estado de letargo ni nada por el estilo...., simplemente tirar y sumar apoyos o no, independientemente del estado en que acabases antes....

[Pakulkan]

Yo creo lo mismo. La tirada en realidad SIEMPRE es a 4+, esté atontado o no. A parte dice que sus compañeros suman +2 a esa tirada, y no pone ninguna excepción. Así que para mí tb es sencilla la cosa.