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Dabla escribió:a mi no me parece correcto aprobar lo de la sustitucion.... porque? muy sencillo
si yo que soy un manta.... me sustituye padi.... eso alteraria mi clasificacion....(que yo encantado) pero no seria correcto.

Seriais dos mantas....

Dabla escribió:creo que la idea principal es poder jugar, divertirse, echarse unas risas y robar puntitos naf al projimo.
si yo por x motivo no puedo jugar X dia... no me podria apuntar al torneo (tal como ya me ha pasado... de echo no he ido a la FOT exactamente porque no podia jugar el sabado por la mañana por curro, y parte de la tarde).

pero si alguien hace una sustitucion, esa persona que se habria apuntado si podria continuar las partidas y pasarselo bien... es decir, podria jugar las del domingo y las que pueda del sabado.... pero... contando como victorias o derrotas solo las que juegue, para bien o para mal.


Es decir.... que ya que has tenido un percance... si tu mismo o la organizacion te puede buscar un sustituto para las partidas, y que puedas reincorporarte despues .... para eso si deberia ser la figura del sustituto.

Entiendo que a un gran jugador no le guste esta idea... y que a un looner le pareceria genial ya que "no se juega nada"...

Yo estoy deacuerdo en que haya sustitutos y validos para la piuntuacion final siempre que se cumplan los requisitos de que no sean organizadores, y que se avise con antelacion.

Por cierto.... tampoco me parece ninguna salvajada que cannonball ganase el FOT, salvajadas son otras cosas.

korgluk escribió:Esto es hablar por hablar... xk al final SIEMPRE dependerá de la organización de cada torneo...

Si , pero yo prefiero que estas decisiones sean tomadas desde la distancia , que no en caliente , luego comienzan las comparaciones , las pegas etc ... ademas entramos en la peligrosa espiral de "organizador hace lo que quiere" "participante critica lo que le da la gana" y acabaremos pareciendo unos guarjameros cualquiera y eso es lo que se intenta evitar .

Dabla escribió:muchas veces habia oido y leido en mil lugares que el ambiente del bloodbowl es mucho mas correcto que el de warhammer (juego del que vengo).... pero sinceramente... me entristece mucho haber leido lo que ocurrio en la FOT....

Veis ? a esto me refiero , de todas formas vamos a ver , que simplemente se tomó una decision "mejorable" frente a un problema , la organizacion tenia a un participante que no podia jugar los 2 primeros partidos , tenia otro que los queria jugar ... y como se presupone que esto es para jugar divertirse y demas tópicos típicos a priori no es mala idea lo que se decidió , luego pasó lo que pasó y la gente se ha quedado un poco agridulce .
La intencion era buena y sobre el papel la solucion tambien , aunque ya he puesto antes lo que para mi deberia hacerse frente las ausencias .

De todas formas todos somos conscientes de que cuanto mas estrictos seamos y menos flexibles con estas cosas , el numero de participantes bajará ... puede que un jugador que se pierda el primer partido de un torneo y sepa que no opta a ningun premio , decida simplemente no apuntarse y jugar en otra ocasion aunque solo sea para optar a "poder soñar con un triunfo" .

Bueno como jugador de BB y persona que por su trabajo a pedido sustitutos en algunas ocasiones.

Como se debatira este tema: se abrira un nuevo tema para organizadores o se cree que es mejor dejar a la organizacion de cada evento seguir como responsables de eventos que son,hacer lo que ellos crean conveniente por el bien del campeonato.

Yo opinio como jugador que porque a uno le sustituyan el sabado,uno o dos partidos una persona ajena a la organizacion tiene todo el derecho a jugar por todo,menos a los puntos NAF que eso es evidente y ya se realiza.

dani112233 escribió:

calvofai2 escribió:Apuesto lo que sea a que si no hubiese ganado el torneo, no se estaria hablando de ello, sin ninguna duda

y si el rey no hubiera tenido un accidente, nunca nos habríamos enterado de que se había ido a Bostwana a cazar elefantes. ¿que la gente no se entere o no se hable de ello, quiere decir que está bien hecho?

Como ya he dicho, para mi esta perfectamente echo lo del tema de la sustitucion, este ejemplo que pones no tiene nada que ver, y es una manera burda de tratar el tema. Para mi el ejemplo seria el de un entrenador de futbol. Si a Mou lo echan del Madrid ahora, por ejemplo, y su sustituto gana liga y champions, el entrenador que quedara como ganador sera su sustituto y no Mou, asi que sin demagogias.

Un saludo.

calvofai2 escribió:

dani112233 escribió:

calvofai2 escribió:Apuesto lo que sea a que si no hubiese ganado el torneo, no se estaria hablando de ello, sin ninguna duda

y si el rey no hubiera tenido un accidente, nunca nos habríamos enterado de que se había ido a Bostwana a cazar elefantes. ¿que la gente no se entere o no se hable de ello, quiere decir que está bien hecho?

Como ya he dicho, para mi esta perfectamente echo lo del tema de la sustitucion, este ejemplo que pones no tiene nada que ver, y es una manera burda de tratar el tema. Para mi el ejemplo seria el de un entrenador de futbol. Si a Mou lo echan del Madrid ahora, por ejemplo, y su sustituto gana liga y champions, el entrenador que quedara como ganador sera su sustituto y no Mou, asi que sin demagogias.

Un saludo.

La verdad que muy buen ejemplo

¡Claro! Y me voy a tragar que el sustituto de Mou se lo ha currado todo él solito y Mou no ha tenido nada que ver.

¡Y los pavos maman!

Hunter escribió:¡Claro! Y me voy a tragar que el sustituto de Mou se lo ha currado todo él solito y Mou no ha tenido nada que ver.

¡Y los pavos maman!

Hunter acuerdate que tu una vez me sustituistes un partido de Copa contra Kerrunch y ganastes,en el reglamento dejaba claro el tema de sustitutos y se podia hacer.¿Tu verias mal que por un BUM de faena no pudiera jugar un partido y me sustitulles tu que ya no pueda ganarlo ?

Yo creo que no es justo,sigo en mi criterio.

Mitico escribió:

calvofai2 escribió:Como ya he dicho, para mi esta perfectamente echo lo del tema de la sustitucion, este ejemplo que pones no tiene nada que ver, y es una manera burda de tratar el tema. Para mi el ejemplo seria el de un entrenador de futbol. Si a Mou lo echan del Madrid ahora, por ejemplo, y su sustituto gana liga y champions, el entrenador que quedara como ganador sera su sustituto y no Mou, asi que sin demagogias.

Un saludo.

La verdad que muy buen ejemplo

el madrid compite como equipo, pero en los torneos individuales se compite como jugador individual, por lo que ese ejemplo me vale más bien poco.

te pongo yo otro ejemplo parecido a alguno que ya he leído por ahí: si alonso se rompe una pierna y se pierde 4 carreras, otro piloto cogería su coche para competir en esas carreras. pero los puntos que consiga, no se le suman a alonso para el campeonato mundial, no?? alonso aún así podría optar a ganar el mundial, si en el resto de carreras lo peta y gana todas. correcto, pero las carreras en las que no ha participado no le han dado puntos en la clasificación.

me parecería bien que en los torneos hiciéramos lo mismo. si un jugador no puede venir a 2 partidos, esos 2 partidos no le cuentan para la clasificación (en nuestro caso, se le daría la puntuación más baja, como perder por 2 o más TD) independientemente de que los juegue otra persona en su lugar para que nadie se quede colgado sin rival. y si con esos dos partidos menos consigue ganar algún premio, entonces olé sus huevos. pero no entiendo por qué se tiene que "beneficiar" de los resultados que otra persona haya conseguido en su lugar.

PD: evidentemente, del premio que sí le excluiría es del de mejor defensa. jugando menos partidos, es más fácil que te metan menos TD...

Mitico escribió:

Hunter escribió:¡Claro! Y me voy a tragar que el sustituto de Mou se lo ha currado todo él solito y Mou no ha tenido nada que ver.

¡Y los pavos maman!

Hunter acuerdate que tu una vez me sustituistes un partido de Copa contra Kerrunch y ganastes,en el reglamento dejaba claro el tema de sustitutos y se podia hacer.¿Tu verias mal que por un BUM de faena no pudiera jugar un partido y me sustitulles tu que ya no pueda ganarlo ?

Yo creo que no es justo,sigo en mi criterio.

Los primero es que lo hecho, hecho esta, pero para futuros torneos no estaría mal aclararlo para que el personal no se indigne.

Lo de kerrunch fue de liga de mierda que no va a ningún lado.

Para el correcto funcionamiento del campeonato lo veo bien tanto si lo pone la organización como si lo busca el que en cuestión va a faltar 1, 2 o los que quiera, pero ya es más ir a pasarlo bien y disfrutar que tener opciones a premios, regalos sí. Hay que tener más compromiso que el mero hecho de…sí, quiero ir…. Pero es que no se si podre…. Lo mismo tendré que buscarme a alguien…es que he quedado para desayunar.

Lo que sea me da igual, hay que tener más compromiso y si no lo puedes tener, ya sabes lo que hay.

me parece que establecer comparaciones con competiciones profesionales y donde se juega mucho dinero no ayuda nada a este post.

Tampoco nos vayamos a extremos con ejemplos de sustituciones extrañas o que te cubran un partido porque te has quedado dormido o has quedado para cambiar cromos a las 10:30 y no llegaras a primera ronda. Los sustitutos se buscan por causas mayores (normalmente laborales) y previo aviso del jugador a la organizacion. Si un tio se queda dormido o por lo que sea no llega a primera hora, normalmente se le quita y se rehace la ronda o un miembro de la organizacion entra a jugar en mesas bajas, porque esa "sustitucion" no estaba prevista.

Vuelvo a decir que siempre se han sustuido a gente en los partidos y se seguira haciendo y negar a alguien tener opciones de competir porque ha tenido un sustituto es una putada, porque no nos engañemos; la gran mayoria que jugamos a esto nos mola ese puntito de competitividad.

Hay cosas que estan claras o que deberian estarlo despues de leer las 6 hojas;

que la organizacion en ningun caso puede optar a ningun premio, solo cubre partidos para no perjudicar el buen funcionamiento del torneo.
Insisto, alguien que no pueda jugar el domingo, directamente se le dan los partidos por perdidos, no puedes tener sustituto en los 2 partidos decisivos. En cambio yo si veo que se le pueda sustituir y seguir teniendo opciones a lo que sea si le sustutuyen un maximo de 2 partidos del sabado algun colega suyo.
cada torneo deberia poner un parrafo en su reglamento aclarando el tema de los sustitutos.

por lo menos estas 3 cosas para mi son claras.

Pues yo no estoy de acuerdo con Kolirio.

La verdad es que he cambiado de opinión respecto a los sustitutos. Si dos jugadores quieren jugar a medias, ambos saben si su compañero es más bueno o malo. Se fomenta la participación y siempre que se defina qué ronda jugará cada cual "a priori" no hay adulteración del torneo.

Eso sí, si se pueden sustituir partidos, no habría que diferenciar entre unos y otros. En eso es en lo que no estoy de acuerdo. Complica la regla y no la hace más justa (a mi modod de ver es igual 4+2 que 2+4 partidos).

Sigo creyendo que no hay problema en que haya substitutos...pero...el premio, la honra o la deshonra son compartidos y no únicamente del que juega uno o dos o cuatro partidos...

Yo a eso puntualizaría que en caso de que el jugador/es avisen antes del torneo a la organización. Los apaños de última hora habría que penalizarlos.

El tema de cómo máximo 2 partidos, ¿Es una regla de hace tiempo? ¿Es de ahora? o ¿va por eventos? No sé cómo va eso.

Hay gente que para poder asistir a un torneo, cambian días de trabajo por otros, se ajustan económicamente, sean o no de fuera, para poder asistir, quieren jugar y rivalizar con otros entrenadores.

Lo menos que se puede hacer por el torneo es que si vas a faltar a algún partido es conseguir un sustituto, así le quitas marrones a la organización y pueden gestionar mejor otros problemas y el trascurso del torneo.

Por lo demás sigo opinando lo mismo, opinión personal.

MI opinion oficial es sustituto,menos y salvo para el domingo.Y minino si tuviera que zanjar con una norma ferrea con dos partidos almenos que eso siginifica que el chico/a no a podido por causuas laborales y se incorpora pasado la tarde.

Bajo mi punto de vista puede hacer mucho daño una norma de ese calibre,esta lejos de fomentar el BB y los torneos.A partir de hay lo que querais,yo no organizo yo juego.Lo que esta claro es que si no puedo buscar a alguien por motivos laborales para que me juegue un partido.Para ver a la gente que quiero no me hace falta BB.O sea no hiria a ese campeonato.