El Kickstarter de la polémica: HeroQuest

[Lurtzo]

Hombre, Lurtzo, decir que FFG plagió el sistema de juego del Wings of War al sacar el X-wing.... es decir que todos ellos son plagios del Crimson Skies... o del abuelo de todos ellos, el BLUE MAX...

Plagios y mas plagios, mejor me lo pones, porque nadie se rasgo las vestiduras

No estamos hablando de plagio en mecánicas de juego, estamos hablando de un puñetero nombrecito... HEROQUEST,,
...

No lo tengo tan claro, si hay algo ilicito es la copia del juego (aunque hasbro tampoco invento los dungeons ni los orcos)
respecto el nombre.... si han comprado los derechos, tienen los derechos (como si quieren fabricar consoladores llamados heroquest)
y si los han comprado, ha sido porque antes la compañia quelos tubiera a dejado de pagar por ellos (porque pensaban que no eran rentable, y porque no tenian intencion de sacar absolutamente nada.
pues ahora que les den! (salvo que un juez diga lo contrario)

[DarthBLU]

Completamente de acuerdo con Mephisto. Por mi parte me veo incapaz de apoyar ya este proyecto

[Willy]

Siento discrepar contigo Willy. Lo que está haciendo / ha hecho Gamezone es una chapuza ...

Una cosa es lo improvisado , chapuza , novatos en esta plataforma o lo desbordados que se hayan visto los de GZ y otra muy distinta era mi critica al articulo que habia puesto txapo , que no me han gustado nunca nada estos monopolios de blogs y webs que te hacen pasar por el aro . El 80% de las banderas rojas o son bien porque la campaña no está hecha en un ingles de nivel "nativo" o por no publicar en su web (pagando) .

Y ha acabado terminando en una gran chapuza, que encima perjudica a otras marcas españolas.

Ya , los medios mas importantes del mundo friki "tabletopgames" "beast of war" o los de las banderitas rojas no son precisamente españoles , y "nos hace pagar" a todos por el posible fallo porque de momento nadie ha peridido nada , en cambio cuando maelstrom cerró (UK) mucho mas perjudicados se vieron todos lo que tenian pasta por el medio y eso no salpica a las empresas UK .

Ya hubo un caso muy polémico donde una compañía se quedo con el dinero de los backers.

No es el mismo caso y se le está dando casi casi el mismo nivel de polemica .

Si lo que este sr quiere hacer es una estafa y ellos colaboran, un juez podría considerar que son cómplices necesarios para cometerla.

Coolmiornot con el zombicide creo recordar que hizo una miniatura demasiado parecida a Urma Thurman en Kill Bill y se la hicieron cambiar (hablo de oidas) , asi que no creo que las plataformas de financiacion no tienen mucho que perder . Pero claro estamos en lo de siempre , no es lo mismo Coolmiornot que GameZone .

De que es un estafa no cabe duda

esto lo tendrá que decir un juez ... ni tú , ni yo , ni Gz ni KS ni Hasbro ni nadie que no sea un juez .

con lo que Vermaki ha demostrado ser una empresa que cuida a sus clientes (backers).

Pues personalmente yo le he puesto cruz y ralla a esa web , ni me registraré nunca , ni financiaré nada ni porsupuesto abriré jamas una campaña , las empresas como KS apoyan y le dan un trato de favor a las empresas de su mismo pais para hacer campañas ... en cambio los de Verkami no han hecho lo mismo .

si han comprado los derechos, tienen los derechos (como si quieren fabricar consoladores llamados heroquest)

exacto , lo único claro es que el nombre Heroquest es de GZ para su uso "dentro de España" .

Completamente de acuerdo con Mephisto. Por mi parte me veo incapaz de apoyar ya este proyecto

y aunque quisieras tampoco podrias , de todas formas entiendo esa postura y hubo un post de Kafre que para mi dió en el clavo , aparte de las evidentes improvisaciones (que no lo digo mas no por no estar de acuerdo , si no por no repetirme) otra cosa criticable es , si solamente tienes el nombre , ni el permiso del autor , ni el permiso de usar la mecanica del juego , no puedes dar a entender que es un remake , o una edicion aniversario .

De todas formas , imaginaos que yo consigo los derechos del nombre Blood Bowl para usarlo en España , no el juego ni exportarlo , solo el nombre y solo para nuestro pais ¿que deberia hacer? ¿dejarlo pasar? ¿KS? ¿IG? ¿Verkami?

[Krinos]

Comunicado de Gamezone en http://www.heroquestclassic.com/ultima- ... -proyecto/

ÚLTIMA HORA DE LA SITUACIÓN DEL PROYECTO

Esta madrugada Verkami se ha puesto en contacto con nosotros para comunicarnos que prefería cancelar el proyecto. Desde el fin de semana pasado, tras pedir voluntariamente la cancelación de KS, se mantuvo contacto con Verkami para solicitar que alojara el proyecto. Todas las conversaciones fueron positivas y conducían a una campaña normal.

Durante los días previos se les informó de la polémica generada en internet. Lo cual no pareció influirles… hasta ayer. A las dos horas de que ellos nos autorizasen a abrir la campaña y la subieran a su plataforma, nos llamaron, para decirnos que preferían cerrarla. Lo han hecho por temor a que la polémica alrededor del proyecto pudiera influir negativamente en la imagen de Verkami, portal muy orientado a la cultura.

El disgusto es evidente. Hubiera sido preferible que nos hubiesen dicho que no aceptaban el proyecto antes de que lo hicieran público.

Evidentemente esto nos daña. Pero el proyecto continúa. Hoy ya estamos trabajando para alojarlo en una plataforma con las garantías necesarias para llevarlo a cabo.

En breve os diremos dónde.

Muchísimas gracias a los que nos estáis apoyando, sinceramente.

El dolorido equipo de Gamezone

[Steam Ball]

Ya hubo un caso muy polémico donde una compañía se quedo con el dinero de los backers. Habría que empezar a exigir responsabilidades a las plataformas crowdfunding para proteger el dinero de los backers. Quizás así saldrían menos proyectos a la luz, pero también habría menos timos.

Acaba usted de descubrir la "gracia" de los sitios de mecenazgo. Si se ponen de "polis" en vez de simples "pasa-gorra (con comisión)", el asunto ya no les va tan bien. Y no ha sido uno, hay varios donde ha saltado por los aires o a punto han estado, por ejemplo Hanfree, The Doom That Came to Atlantic City y Katalyka.

Si lo que este sr quiere hacer es una estafa y ellos colaboran, un juez podría considerar que son cómplices necesarios para cometerla.

Coolmiornot con el zombicide creo recordar que hizo una miniatura demasiado parecida a Urma Thurman en Kill Bill y se la hicieron cambiar (hablo de oidas) , asi que no creo que las plataformas de financiacion no tienen mucho que perder . Pero claro estamos en lo de siempre , no es lo mismo Coolmiornot que GameZone .

Impact también tuvo que cambiar diseños de los Chibi. No fue por KS, fue por la empresa que tiene ahora lo del D&D. Lo de Thurma sería por la empresa de cine que tenga lo de Kill.

Lo de ser cómplice... visto lo visto y las condiciones... ¿cuanto os jugáis a que si se monta alguna vez una gorda, KS demandará al gestor de la campaña tanto por haberles arrastrado a una demanda como por incumplir sus normas? Eso suponiendo que no se vayan de rositas acogiéndose a alguna ley de puerto seguro.

con lo que Vermaki ha demostrado ser una empresa que cuida a sus clientes (backers).

Pues personalmente yo le he puesto cruz y ralla a esa web , ni me registraré nunca , ni financiaré nada ni porsupuesto abriré jamas una campaña , las empresas como KS apoyan y le dan un trato de favor a las empresas de su mismo pais para hacer campañas ... en cambio los de Verkami no han hecho lo mismo .

KS no se mete en nada hasta que no la arrastrán. Se lava las manos todo lo que puede, pone las páginas y demás, pero ahí se planta. Coño, pero si hasta empresas como Reaper se llevarón una gran sorpresa con los impuestos, porque KS no da un servicio al respecto, que a mi me parece básico. Tu ves apoyo donde me temo que no lo hay. Visto como se opera a ciertos niveles empresariales, es posible que lo sepan y lo consideren como "bajas aceptables" mientras tengan suficientes exitos para ocultar los fallos. Y cuantas más veces salga "Kickstarter" en las noticias, mejor, mientras se cumpla el balance buenas / malas.

[Kafre]

No podemos llamar estafadores a los de GameZone, sin pruebas, por favor.

Rebajamos el tono del discurso (me incluyo).

[txapo]

estafa1.
1. f. Acción y efecto de estafar.
2. f. Der. Delito consistente en provocar un perjuicio patrimonial a alguien mediante engaño y con ánimo de lucro.
3. f. germ. Cosa que el ladrón da al rufián.

Voy por la segunda: Para mi si algo ha quedado claro es que GZ quiere forrarse con esto y que para ello no ha dudado en mentir reiteradas veces a todo el mundo. De hecho el último comunicado no me lo creo... ENGAÑAR+QUERER GANAR DINERO CON ELLO = ESTAFA

Y que coste donde haga falta que es mi opinión personal y no la de los miembros de este foro, por otra parte si GZ demuestra algún día que eran unas monjas de la caridad friki que querían ante todo el buen estar del hobby y que efectivamente Hasbro les había licenciado el juego, reconocería que estaba equivocado. Pero como eso es imposible,...

[GalakStarscraper]

Impact también tuvo que cambiar diseños de los Chibi. No fue por KS, fue por la empresa que tiene ahora lo del D&D.

Correct ... and we had even gone to a lawyer before we ran the KS to make sure the KS was completely legal and the lawyer said it was fine. Problem is ... I don't have the money to fight a lawsuit with Hasbro ... so my lawyer said ... if you let them sue you ... you will win ... and it will bankrupt your company. So we agreed and changed the designs even through Bones had just finished running a KS for the same figures we were told were not allowed. So unfortunately it is not always who is right but who has the most money for the fight.

I am hoping the Gamezone guys can pull this off if they legally in Spain have the right to do so like they say they do. Heroquest deserves to come out of the mothballs.

[Chou]

estafa1.
1. f. Acción y efecto de estafar.
2. f. Der. Delito consistente en provocar un perjuicio patrimonial a alguien mediante engaño y con ánimo de lucro.
3. f. germ. Cosa que el ladrón da al rufián.

Voy por la segunda: Para mi si algo ha quedado claro es que GZ quiere forrarse con esto y que para ello no ha dudado en mentir reiteradas veces a todo el mundo. De hecho el último comunicado no me lo creo... ENGAÑAR+QUERER GANAR DINERO CON ELLO = ESTAFA

Y que coste donde haga falta que es mi opinión personal y no la de los miembros de este foro, por otra parte si GZ demuestra algún día que eran unas monjas de la caridad friki que querían ante todo el buen estar del hobby y que efectivamente Hasbro les había licenciado el juego, reconocería que estaba equivocado. Pero como eso es imposible,...

Txapo...lee el post de Kafre. El próximo te lo borro.

[Davidyomismo]

Y que decis del ultimo intento de publicacion en verkami... cuanto ha durado??

5 Horas??

Que pasa que esta gente de GZ no aprende??

[Airus]

estafa1.
1. f. Acción y efecto de estafar.
2. f. Der. Delito consistente en provocar un perjuicio patrimonial a alguien mediante engaño y con ánimo de lucro.
3. f. germ. Cosa que el ladrón da al rufián.

Voy por la segunda: Para mi si algo ha quedado claro es que GZ quiere forrarse con esto y que para ello no ha dudado en mentir reiteradas veces a todo el mundo. De hecho el último comunicado no me lo creo... ENGAÑAR+QUERER GANAR DINERO CON ELLO = ESTAFA

Y que coste donde haga falta que es mi opinión personal y no la de los miembros de este foro, por otra parte si GZ demuestra algún día que eran unas monjas de la caridad friki que querían ante todo el buen estar del hobby y que efectivamente Hasbro les había licenciado el juego, reconocería que estaba equivocado. Pero como eso es imposible,...

Txapo...lee el post de Kafre. El próximo te lo borro.

Os doy permiso para usar el termino 'engañador' o 'engañante'... para no tirar de terminología legal

El termino 'martingala' me parece apropiado.

[orcolt]

Quiero dar mi punto de vista y aclarar un tema que parece que se ha enfangado un poco.

Por lo que he podido ver en las páginas de registro de marcas, tanto la española, como la europea, HEROQUEST es una marca prácticamente abandonada por Hasbro y GW. A día de hoy en todos los países de la UE la marca Heroquest se encuentra en situación de "Expired" o "Ended" es decir que no la han renovado porque a Hasbro y GW NO les interesa.

(Si alguno le interesa mirarlo que se meta en https://www.tmdn.org/tmview/welcome y en "Find term" que ponga Heroquest, ahí le saldrá toda la información.)

Solo hay dos excepciones a lo dicho, en Reino Unido la marca sigue vigente, y por tanto se supone que "solo" podrían comercializarlo allí. La otra excepción es el caso español, la marca está registrada desde 2012 y me imagino que será por alguien de Gamezone. Esto también se puede comprobar aqui http://sitadex.oepm.es/SitadexWS/index. ... p=M3040965

Por tanto, esta empresa tiene los derechos legales para sacar un "producto" cuya marca sea Heroquest, (otra cosa es si la mecanica de juego se parece, que eso luego lo hablo) y los puede comercializar en TODA europa, porque señores vivimos en un "mercado único europeo" y eso significa libertad de tránsito de mercancías, incluso en el Reino Unido. GW o Hasbro no pueden hacer nada por paralizar esa mercancía, puesto que le avala el derecho español y las Directivas comunitarias.

En el mercado pueden convivir productos de diferentes empresas con marcas iguales. Esto está basado en el derecho de marcas.

Perooo, como con EE.UU. no tenemos acuerdo comercial, esta empresa española no podría vender allí sus productos, (salvo que llegue a un pacto) pero sí en el resto del mundo, porque al igual que sucede en Europa, la marca Heroquest ha expirado en todo el mundo y solo está vigente en Estados Unidos. (De nuevo si alguien tiene curiosidad que se meta aqui http://www.wipo.int/branddb/en/)

Por tanto, entiendo que estos señores no han estafado a nadie, o no planteaban hacer una estafa, sino que legitimamente han querido poner a la venta un producto.

Sobre la supuesta Propiedad Intelectual de las Reglas o dinámicas de juego, la empresa española podría sacar un parchis, una oca, o algo que se pareceria al primigenio Heroquest. Nadie en el mundo tiene registrados los derechos de "mover una figura sobre un tablero", eso sí, haciendo unos cambios, igualmente estarían legitimados para sacar el producto. Ahí tenemos los ejemplos de Dread Ball o Football Fantasy.

Mi conclusión es que tanto Hasbro como GW después de años de dejadez y abandono, como ha pasado con Blood Bowl, ven que por esa dejadez han perdido derechos y oportunidades, y ahora que alguien le da rentabilidad le saltan al cuello para intentar no perder su "chollo". Si llegaran a juicio, puedo creer que tanto Hasbro como GW perderían. Pero como bien decia Galak, aunque a veces puedas pleitear y llevar la razon, el dinero en abogados hará que te arruines. Con esa circunstancia juegan Hasbro y GW, ganarán porque Gamezone no podrá (economicamente) defenderse.

[Chou]

Chou diciendo alguna estupidez

El tenedor más rápido del Turia diciendo otra sandez mientras su gran jefe y mejor persona, carismático capitán él, cree que está trabajando.

tu sube los punticos de la Xufa, figurín, que a este paso gano yo un torneo antes!

[Chou]

Quiero dar mi punto de vista y aclarar un tema que parece que se ha enfangado un poco.

Por lo que he podido ver en las páginas de registro de marcas, tanto la española, como la europea, HEROQUEST es una marca prácticamente abandonada por Hasbro y GW. A día de hoy en todos los países de la UE la marca Heroquest se encuentra en situación de "Expired" o "Ended" es decir que no la han renovado porque a Hasbro y GW NO les interesa.

(Si alguno le interesa mirarlo que se meta en https://www.tmdn.org/tmview/welcome y en "Find term" que ponga Heroquest, ahí le saldrá toda la información.)

Solo hay dos excepciones a lo dicho, en Reino Unido la marca sigue vigente, y por tanto se supone que "solo" podrían comercializarlo allí. La otra excepción es el caso español, la marca está registrada desde 2012 y me imagino que será por alguien de Gamezone. Esto también se puede comprobar aqui http://sitadex.oepm.es/SitadexWS/index. ... p=M3040965

Por tanto, esta empresa tiene los derechos legales para sacar un "producto" cuya marca sea Heroquest, (otra cosa es si la mecanica de juego se parece, que eso luego lo hablo) y los puede comercializar en TODA europa, porque señores vivimos en un "mercado único europeo" y eso significa libertad de tránsito de mercancías, incluso en el Reino Unido. GW o Hasbro no pueden hacer nada por paralizar esa mercancía, puesto que le avala el derecho español y las Directivas comunitarias.

En el mercado pueden convivir productos de diferentes empresas con marcas iguales. Esto está basado en el derecho de marcas.

Perooo, como con EE.UU. no tenemos acuerdo comercial, esta empresa española no podría vender allí sus productos, (salvo que llegue a un pacto) pero sí en el resto del mundo, porque al igual que sucede en Europa, la marca Heroquest ha expirado en todo el mundo y solo está vigente en Estados Unidos. (De nuevo si alguien tiene curiosidad que se meta aqui http://www.wipo.int/branddb/en/)

Por tanto, entiendo que estos señores no han estafado a nadie, o no planteaban hacer una estafa, sino que legitimamente han querido poner a la venta un producto.

Sobre la supuesta Propiedad Intelectual de las Reglas o dinámicas de juego, la empresa española podría sacar un parchis, una oca, o algo que se pareceria al primigenio Heroquest. Nadie en el mundo tiene registrados los derechos de "mover una figura sobre un tablero", eso sí, haciendo unos cambios, igualmente estarían legitimados para sacar el producto.

Mi conclusión es que tanto Hasbro como GW después de años de dejadez y abandono, como ha pasado con Blood Bowl, ven que por esa dejadez han perdido derechos y oportunidades, y ahora que alguien le da rentabilidad le saltan al cuello para intentar no perder su "chollo". Si llegaran a juicio, puedo creer que tanto Hasbro como GW perderían. Pero como bien decia Galak, aunque a veces puedas pleitear y llevar la razon, el dinero en abogados hará que te arruines. Con esa circunstancia juegan Hasbro y GW, ganarán porque Gamezone no podrá (economicamente) defenderse.

Bien explicado y fantásticamente documentado...grandísimo post!

[orcolt]

Bien explicado y fantásticamente documentado...grandísimo post!

Gracias, es que he visto que la cosa se liaba un poco, y había que reconducir el debate. El cual está muy interesante pero es mejor que todos opinemos con más información