LRB 6.0 - Borrador de revisión de reglas

Todos los años, el Comité de Reglas del juego se reune para probar nuevas reglas experimentales, y dar oficialidad a otras. REGLAS OFICIALES: LRB 6.0

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Cabezacubo
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Mensaje por Cabezacubo »

Fran escribió: La dirección de los cambios me parece buena, intentan mejorar dos razas olvidadas como jalfos y vampis, pero creo que debería intentar cambiar más razas como altos elfos o rebajar la potencia de otras como orcos, silvanos, nomuermos... da la impresión que ven el bb como algo totalmente equilibrado al que le hace falta uns toquecitos nada más... para nada estoy de acuerdo con esa apreciación.
No creo que lo vean como algo totalmente equilibrado pq ya de por si pensaban hacer equipos buenos y malos.
Unos de los buenos son mejores, otros no tanto, pero en general, bien llevados cualquier equipo puede dar guerra (ojo, no digo ganar un torneo).

A los que deberian capar es a los silvanos, que da asco la plaga de comeflores que tenemos en España ultimamente. :twisted:
Dlsk
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Mensaje por Dlsk »

pues yo sinceramente si que creoque es un juego compensando. Despues del LRB 5, pocos cambios se necesitan... Tendria que ponerme a pensarlos, pero vamos... asi a bote pronto:

- altos elfos "distintos" para que sean atractivos.
- necros un poco mas potentes (pero no mucho mas, no os engañeis, la gente no los coge por ser malos, si no porque los undead es lo mismo pero "mas mejor"). Potenciar haffos, gobbos (si permiten, como han dicho, que con mercenarios y estrellas puedas tener mas de 16, junto con lo de sobornos a 50k para las armas, es justo lo que necesitan) y vampiros
- rebajar un pelin undead, amazonas, silvanos, orcos.
- algunos cambios en habilidades para que no sean una mierda que nadie se coge: placaje multiple la han estropeado, grab es bastante pufo, juggernaut sirve en contadas ocasiones, anticiparse no se la coge nunca nadie...
- alguna raza nueva por el tema de la variedad...

Y poco mas. Para mi el bb ya esta bastante bien, pocos cambios mas haria, todos los que he dicho es para limar pequeños detalles...
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eban
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Mensaje por eban »

Estoy con disk, esas puntualizaciones me parecen más que correctas :wink:

Y sobre lo del pincho, pues era como lo había entendido pero NO comprendo pq esa puntualización de que el daño sea a pelo. Si es una habilidad que tampoco es que sea muy determinante. Salvo cuando juegas contra equipos de armadura 7 el resto del tiempo es un poco cacota.
Última edición por eban el Lun Dic 31, 2007 1:23 pm, editado 1 vez en total.
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Cabezacubo
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Mensaje por Cabezacubo »

Yo la verdad es que lo de apuñalar sin los modificadore sde stunty o heridas permanentes no se a que viene.

Cada vez hay menos BLOOD en el Blood Bowl :cry:
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Mensaje por Flinch Tuerkafloja »

Cabezacubo escribió:Yo la verdad es que lo de apuñalar sin los modificadore sde stunty o heridas permanentes no se a que viene.

Cada vez hay menos BLOOD en el Blood Bowl :cry:
Hay demasiados llorones en la cupula de influencia bloodbowlistica... mariclones... :cry:
[b]"Yo no soy un troll, soy la dinamita" Ripper Nietzsche[/b]
soward
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Mensaje por soward »

pues a mi el pincho no me parece para nada un truño.

No entiendo porque es la unica tirada del bloodbowl en la que no puedes cometer error, un placaje a tres dados con segunda puede hacer que tu tio acabe en el suelo y pierdas el turno. Un apuñalamiento no tiene esa posibilidad. Porque?
[img]http://www.lbnweb.com/imagenes/naf.gif[/img][size=75][b][color=red] member #7389[/color][/b][/size]
[url=http://www.lbnweb.com/principal.php][img]http://www.lbnweb.com/SB/imagenes/LBNLogop.jpg[/img][/url]
[i]El BloodBowl es 50% suerte 50% saber tirar los dados[/i]
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Mensaje por Cabezacubo »

Lo malo que tiene es que si no pasas la armadura te quedas de pie sin placar ni esquivar y con tu armadura 7 y la diana en la frente junto a tu rival.

y si estas jugando contra orcos, enanos u otros equipos pegones... chungo :lol:

Yo no digo que sea mala, sólo que no entiendo como a la tirada de herida no se le sumen el +1 por escurridizo por heridas permanentes.
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Mensaje por Lurtzo »

Flinch Tuerkafloja escribió:
Cabezacubo escribió:Yo la verdad es que lo de apuñalar sin los modificadore sde stunty o heridas permanentes no se a que viene.

Cada vez hay menos BLOOD en el Blood Bowl :cry:
Hay demasiados llorones en la cupula de influencia bloodbowlistica... mariclones... :cry:
Lo hacen para que los goblins de los equipos orcos duren mas en el campo! :twisted: :twisted: :twisted:
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Mensaje por Niger »

Sinceramente me da que Khemri se va al full, aunque hasta no verlo en torneo no es una opinión consolidada...

Si realmente quieren darle un cambio táctico, que hagan esos cambios y a la vez les suban un punto de movimiento a las momias SIN SUBIR EL PRECIO: así ya son interesantes tocapelotas... o, en su defecto o como añadido a opción lo dejo, que les suban agilidad a 3 a los lanzadores... hay ya es un equipo táctico.

Lo de los esqueletos no tiene nombre: a cascarla los re-rolls con un equipo que ni tiene block ni agilidades altas... un lastre bastante grande.

Con estos cambios son unos flojuzos que no mueven, no cogen balones, que se rompen con la mirada (arm 8 y 7 para tios que no salen de zonas ni a patadas) y ya ni pegan fuerte. Son como Orcos pero en malo (4 torres ambos, dos blitzers en vez de 4, armaduras bajas y todo cristo ag2 en vez de 3), a mi modesto entender... bye Khemri.
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Mensaje por Mephisto »

En cuanto a Bretonia, Plasmoid ha tenido el detalle de enviarme un privado, respondiendo a nuestras críticas y explicar los motivos que le han llevado a configurar semejante roster. He aquí la respuesta:
plasmoid escribió:Hi Mephisto,
thank you for your feedback, and for posting the team to the spanish board(s).
I hope you will forward this post to those same boards, translated or not.
>>>

Greetings :)
I'm the original designer of a Bretonnian team that has floated around on the web for years, which has been discussed online and modified quite a few times, and which was used in the MBBL playtest league for a 3 seasons. Two months ago, I invited 6 hand picked Bretonnian coaches to help me improve the roster. Five of them decided to help out, and the resulting team is the one that Mephisto has posted here. It will be used in the coming season in the MBBL, and will hopefully replace the previous one permanently (if it doesn't turn out to be overly powerful).

I wanted to post here to reply to your feedback, and to give a general description of the team. I know that not everybody wants Bretonnians to play BB. Fair enough. I just want a Bretonnian team to exist for those that do - and I'm hoping that this team will become the "unofficial official" Bretonnians, a team that some leagues use, some leagues don't - but everybody knows about it :)

Just to refresh your memory, the team looks like this:
0-16 40K linemen 6337 - A
0-4 60K yeomen 6337 wrestle GS
0-4 120K blitzers 7339 block, juggernaut, catch GS
60K rerolls. No big guy.

DESIGN
I wanted the team to have the right Bretonnian flavour, in order to attract fans of the Bretonnians in WFB/WFRP. Therefore I tried to make them reflect Bretonnian society (not military). Excellent aristocrats and their aides on top - downtrodden lacklustre linemen at the bottom. Very feudal and Bretonnian (I hope).

I also wanted it to have a unique playing style: I'm hoping that they'll be a fast offense, fast defense running (and short passing) team. They don't have the mobility or agility to play real elfy finesse BB, so they'll be a bashy team. But without high strength, high AV or a big guy they won't be able to play cage-&-stall tactics. That should provide a nice break from standard bash tactics.

I also wanted the team to have a feature that could tempt other coaches to play them. And that feature is the hard hitting blitzer-catcher hybrid. A player that can be trusted with the ball - and while he may not be elegant enough to avoid hits, he is tough enough to get back up and take the ball back! I wanted him to appeal to coaches not because he was insanely powerful, but because of his unique stats and playing style.

YOUR COMMENTS
Mephisto mentioned 3 doubts raised about the team:

1. The blitzers will hog the SPPs!
Yes. That is intentional. And IMO very Bretonnian.
The aristocrats will be the stars of the team, and the rest are just there to help them shine.
That being said, a Bretonnian coach will need to try to skill up his other players too, otherwize the team will get in trouble.

2. They are weak!
Perhaps they are. I hope to have 40-50 games played in the next 6 months with them, so we'll know by then. But things aren't always as they seem. Then again - sometimes things are exactly what they seem.

I did not want this team to be as weak as some of the newest BB teams, like ogres and vampires.
But I don't want them to be in the power-top-5 either.

But most importantly, I added them to an existing league, and I wanted to make sure that I didn't wreck the league by adding a monster team. So I wanted to make absolutely sure that the team was not too strong.

If the team proves to be too strong, I will remove either 1AV or 1MA from the blitzers.
If the team proves to be too weak - I'm considering several things:
a) Make yeomen AV8 (70K).
or
b) Give yeomen grab - so 6337 wrestle grab (70K). This would make them even better at removing players standing in the way of the blitzers.

c) Make blitzers 8338 instead of 7339.
That may not look like much, but I think 4 super fast blitzers would be a boost.
Some would say that the drop to AV8 would make them less "knightly". But on the other hand, AV8 is more of a human stat, and MA8 would make them more clearly a blitzer/catcher hybrid.
(Finally, it may be worth noting that the high elf team also has 4 MA8 ST3 players - and while those are more fragile, they are also a lot more mobile. I think that the 8338 players will be standing and blocking a lot of the time, instead of using their high MA)

3. Why catch?
Other skills were suggested as the blitzers 3rd skill. Some of those simply because they seemed "knightly" or "chivalrious" - skills like dauntless, nerves of steel and stand firm. But pro was discussed too.

In the end, I chose a skill that was not just generically "knightly", but would help the team play in a specific and unique way. And catch fit that role perfectly. It helps the team play the fast offense that they'll have to rely on, and it makes the bretonnian blitzer a blitzer-catcher hybrid (as mentioned above).

I also think that catch portrays the Bretonnian nobility quite well. They're all trying to be the team's star. All trying to score the winning touchdown (and hog the SPPs). You know what those Bretonnians say: "score on the pitch, score with the ladies" ;)

...
Thanks for your time.
If you decide to play some games with the team, please let me know how they went:
plasmoid at hotmail dot com

Cheers
Martin :)
Me he comprometido a responderle en cuanto tenga algo más de tiempo, pero si queréis incluir alguna crítica o comentario, decidmelo, que seguro que lo agradece. :wink:
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Mensaje por Dlsk »

veamos, asi es como lo veo:

Lineas: 40 k, parecen baratos. Solo cogen agilidad: raro. Es decir que tendras gente con habilidades deagilidad, pero sin block... arm 7. Y agilidad 3, lo que conlleva a que muchas veces, como con las amazonas, te dediques a esquivar dicinedo "si tengo dodge", pifies y todo tu equipo se quede expuesto. Pero los amazonas, por 50k, tienen dodge de serie, y acceso a generales, con lo que no me parece muy buenos lineas que digamos. Los hobgobbos son parecidos, por ejemplo, pero tienen el apoyo de BG, de las vacas, de enanos... Ademas, las generales en general son mejores que las de agilidad, tienes leader, tienes bloc, tienes furia, tienes dirty... los jugadores que "solo cogen agilidad" estan hechos asi aproposito para exponerles a recibir ostias.

Yeomen. 60k. Tiene Wrestle, una habilidad bastante rara, y no demasiado buena... Ayudaran a abrir paso, pero les van a crujir a base de bien. Aunque suben fuerza, esto puede darles poder al equipo, pero antes necesitaran los blocks... Considerando que el equipo no tiene apoyo de gente mas fuerte (fuerza 4, o BG), y que los lineas no son lineas de "aguantar", me parecen demasiado grafiles para darle aguante al equipo.

Blitzers. 120k. Comparados con los humanos son baratos...+ar, y dos habilidades. Pero no todo es como parece.
- Juggernaut se usa en "3 casos de 36" (doble pow/skull, calvo + pow/skull, pow/skull+ calvo); si tienes block, y no te caes con esos resultado, no te sirve practicamente para nada (si, para empujar, pero son contadisimos los casos), teniendo block, juggernaut es como si no lo tuvieras.
- Catch es una buena habilidad para el jugador que mas mueve... pero con reservas, porque el jugador no tiene acceso a habilidades de agilidad, con lo cual no este tan claro que siempre sea él el que lleve la bola (quizas los lineas que pillan dodge).
-Por otra parte los blitzers tienen arm9, muy bueno... aunque como son "los que llevan la bola con el catch, ademas de los que reciben los puntos porque marcan" no van a estar en primera linea recibiendo ostias, con lo que su armadura no va a ser decisiva.
En definitiva un jugador que parece muy cargado, pero que no lo esta tanto.

Y hablando del equipo en general.
- Quien pones en primera linea? Los blitzers, que van a ser los que van cargados de habilidades pa que te los peguen? si los pones, te arriesgas a peder lo unico bueno del equipo, ademas de que defenderas peor cuando se te cuelen. Si no los pones, te van a machar a los de arm7. Mas de lo normal, ya que amazonas y norses tienen habilidades "para que les tiren menos" (block, dodge) pero estos no. Y los elfos esquivan.
- Como haces lo de llevar la bola, y cogerla, y pasar. Es decir el juego de equipo. Quien coge la bola? todos agilidad 3, los lineas no tienen acceso a generales, los yeomen necesitan block para que no los crujan, y los bltizer son la fuerza del equipo, necesitan habilidades de pegar. Suponiendo que la coges, si necesitas hacer pase con quien? Nadie tiene acceso a habilidades de pase.
- Como te abres paso? Los equipos que tienen fuerza 3 (como este) tienen habilidades que le permiten jugar: amazonas dodge, esquivan, se van, y 4 block-dodge. Los enanos agallas para pegar a los fuertes, block a saco, y armadura. Los elfos son elfos, tienen agilidad, tienen saltar, etc. Los humanos al ogro, gente con esquivar, gente con pasar.... Estos como se abre paso? a ostias dificil, esquivando dificil, agilidad como los elfos pues no... Les va a costar avanzar un mundo.
- Todos los equipos tienen una ventaja diferenciadora, con la que intentan cobrar ventaja sobre el rival: mucho block, mucha armadura, muhco dodge, agilidad, mucho movimiento, mucha fuerza... ¿y estos?
- Al no tener habilidades para esquivar, al no tener agallas, al no tener BG, al no tener fuerza, al no tener manos seguras, al no tener.... Van a necesitar gastar RR a saco... y son caras.
- Cuando jueguen contra elfos... o amazonas... quien va a llevar tackle si necesitas antes mil habilidades para jugar como blocks, dodge, guard, etc?

Versiones que haria yo del equipo:

:arrow: cambiando poquito...
0-16 40K linemen 6337 - AG
0-4 60K yeomen 6337 wrestle GSP
0-4 120K blitzers 7339 block, juggernaut, catch AGS
RR: 50k

gracias a esto los lineas no se quedan tan descolgados, pudiendo coger generales, y resistiendo mas. Los yeomen pueden hacer de pasadores si lo necesitas. Los blitzes, ya que llevan la bola, y ya que no tienen BG, ya que el equipo no tiene nada, y ya que se la van a tener que jugar... cogen agilidad, asi con dodge por lo menos el catch les rentara mas. RR a 50k, que no tienen ni una mierda de habilidades para repetir tiradas

:arrow: Algo mas de cambio
0-16 50K linemen 6338 - AG
0-4 70K yeomen 6337 wrestle, tackle GS
0-4 120K blitzers 7339 block, dauntless, catch GS
RR 50k

Los lineas aguantan ahora como los humanos. No es mucho, pero no es taaaaaan poco como antes. Cogen habilidades generales y de agilidad, si, pero hasta que suban dos veces van a pasar siglos, osea que pocos block-dodge se van a ver.
Los yeomen, un pelin mas caros, ahora llevan tackle; si no lleva alguien tackle, es literalmente IMPOSIBLE jugar contra equipos de agilidad, ya que el equipo antes necesita, como he explicado, mil habilidades para sobrevivir como blocks, guard, dodge, etc. Ahora, gracias al tackle+wrestle son jugadores bastante aceptables robando pelotas, y pudiendo ser efectivos ante elfos y amazonas (aunque sigues teniendo mil carencias como llevar la bola, esquivar, la fuerza 3, etc).
Los blitzers cambias juggernaut por dauntless. Juggernaut es totalmente inutil con block. Y hay que pensar que TODO el equipo es de fuerza 3, que nadie tiene dodge de serie, solo 4 blocks, no hay BG, etc... como avanzan? como pegan a un ogro o a un troll? como avanzan contra orcos de fuerza 4, o caos? como pasan una barrera de enanos del caos con las vacas, o de undead? Necesitan algo que les permita avanzar contra gente de mas fuerza, y si no es la fuerza tendr que ser las agallas
RR 50k: lo mismo digo, demasiadas pocas habilidades de juego (pass, sure hands, blocks, dodge, etc) van a repetir mil veces las tiradas, necesitan rr.

aun con estos cambios sigo pensando que estan un poco cojos si algo de fuerza extra, aunque sea dos camballeros del grial de fuerza 4 (en plan ulfwerenders).

Que el equipo no quiere que destaque como dice? pues lo ha conseguido, no va a destacar nada, como no meta cambios, se va a quedar a la altura de los equipos "basura". Y aunque metiera los ultimos cambios que propongo seguiria estando muy por la media, unos norses se lo comen por ejemplo...
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Mensaje por Lurtzo »

Dlsk escribió: :arrow: Algo mas de cambio
0-16 50K linemen 6338 - AG
0-4 70K yeomen 6337 wrestle, tackle GS
0-4 120K blitzers 7339 block, dauntless, catch GS
RR 50k
....aun con estos cambios sigo pensando que estan un poco cojos si algo de fuerza extra, aunque sea dos camballeros del grial de fuerza 4
entonces.... donde estaria el punto devil del equipo? :shock:

Por no mencionar que has dejado unos lineas mejores que los humanos (que teniendo en cuenta que son simples campesinos.... :roll: )
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Mensaje por Dlsk »

Lurtzo escribió:
Dlsk escribió: :arrow: Algo mas de cambio
0-16 50K linemen 6338 - AG
0-4 70K yeomen 6337 wrestle, tackle GS
0-4 120K blitzers 7339 block, dauntless, catch GS
RR 50k
....aun con estos cambios sigo pensando que estan un poco cojos si algo de fuerza extra, aunque sea dos camballeros del grial de fuerza 4
entonces.... donde estaria el punto devil del equipo? :shock:

Por no mencionar que has dejado unos lineas mejores que los humanos (que teniendo en cuenta que son simples campesinos.... :roll: )
donde esta el punto debil? lo dices en serio??? vamos a ver...

los lineas cogen agilidad, y los lineas humanos no por el mismo precio, pero eso es para compensar todas sus carencias:
a) los humanos tienen ogro
b) los humanos tienen por defecto gente con pasar y manos seguras
c) mas movimiento y esquivar en los catchers (con catch)
d) cosas como rr mas baratos, mas armadura en general
ademas piensa que aunque cogan A y G, son dos subidas para unos lineas... que no muchas veces van a llegar precisamente...

Puntos debiles del equipo:
- Fuerza 3 todo el equipo, orcos, humanos (con ogro), caos, nurgle, saurios, etc... todos les pegan. No hay big guys para abrir huecos. No tiene esquivar que les permita "zafase" del rival. No tienen agilidad que le permita zafase del rival. Tiene solo 4 blocks
- No tienen mano seguras. No tienen pasar (ni gente que pueda acceder a habilidades de pase, ni por tanto lider). No tienen habilidades tipicas para no gasar rr, asi que van a gastar rr, que por cierto son bastante caras.
- Tiene 4 jugadores basicos de arm 7, que junto con la arm 8 de los lineas, la fuerza 3, y la falta de blocks, les haria ser un equipo muy endeble.

Ahora piensa en un partido del equipo que propongo yo contra otros equipos:

Orcos vs estos humanos. Orcos mas fuerza, armadura, mas barato... posiblemente se los coman
Norses vs estos humanos. Lo mismo. Los norses tienen mas fuerza, furia, mazo de blocks, y el snow troll que se comeria a los caballleros.
Enanos? Khemri? Undead? Uffff si ordenamos los equipos de "mejor a peor" este equipo que te digo yo, estaria mas mas bien por abajo. Imaginate si no le metes los cambios... Piensalo bien, el tema es hacer un equipo con posibilidades, pero que no sea "la reostia" (es decir, compensado con el resto). Pero es que si lo haces demasiado malo, pa eso no lo haces porque nunca lo vas a coger... No es facil, muchas veces por intentar "no hacer un equipo muy bruto" haces uno que no tiene posibilidades contra los otros; el equipo que he planteado lo he planteado intentado cuidar que no fuera muy bueno (no es de los mejores ni de lejos, no tiene BG, no tiene fuerza, no tiene block, no tiene habilidades juego ...), pero al mismo tiempo que tenga alguna posibilidad.
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Mensaje por Lurtzo »

Dlsk escribió:donde esta el punto debil? lo dices en serio??? vamos a ver...
Me refiero al que tu has puesto!! :P

El que estan probando pues si, sera debil, pero a ver si ahora me vas a decir que 4 niños pijos malcriados hijitos de su noble papa, y pupuñao de campesinos sin sentido, tienen que ser la raza dominate del BB :P
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Lurtzo escribió:
Dlsk escribió:donde esta el punto debil? lo dices en serio??? vamos a ver...
Me refiero al que tu has puesto!! :P

El que estan probando pues si, sera debil, pero a ver si ahora me vas a decir que 4 niños pijos malcriados hijitos de su noble papa, y pupuñao de campesinos sin sentido, tienen que ser la raza dominate del BB :P
todo lo que he dicho, lo he dicho refiriendome al que yo habia puesto yo :lol:

de verdad, piensa detenidamente si, comparandolo con los equipos actuales, es bueno, es medio, o es malo. Si por no hace un equipo algo competitivo... lo haces demasiado mierda... no servira para nada, como vampis, como haffos, etc...
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