Furia, empujones y bloqueo extra

[Eje]

Bueno, hoy en el canal ha salido la polémica acerca de cómo funciona la habilidad de Furia en situaciones excepcionales pero que se pueden producir (y de hecho se nos han producido a casi todos).
Las dudas principales son si el oponente tiene Mantenerse firme (no se le empuja nunca), si no hay empujón (calavera más explosión y ambos con Placar), hay empujón pero no con una flecha en el dado (empujón más admiración y el rival tiene Esquivar),...
Creo que la polémica está en qué se entiende por empujar, ya que es el requisito necesario para tener derecho al 2º bloqueo. Unos opinan que se empuja en cuanto el dado habla de empujón y otros opinan que sólo hay empujón si se mueve físicamente al oponente.
¿Vosotros qué opináis?

[Ancalagon]

Tal y como he jugado yo siempre, cuando el dado implica un desplazamiento, se haga este o no, se tiene derecho a un segundo placaje. Es decir, los unicos resultados del dado que no obligan a ocupar o lanzar un segundo placaje a un jugador furioso son el de placaje y la clavera. No importa las habilidades que tenga el otro.

[Doc Drak]

En la descripcion de Frenzy.

...If a player pushes back an opponent without knocking them over, then they must follow up the opponent and then throw another block at them....

Segun esto yo entiendo que tiene que haber desplazamiento del oponente para poder hacer el movimiento de ocupar su casilla y poder golpear de nuevo. En caso de mantenerse firme soy partidario de no utilizarlo al no poder hacer el movimiento de impulso.

Doc Drak

[Potti]

En caso de mantenerse firme soy partidario de no utilizarlo al no poder hacer el movimiento de impulso.

Doc Drak

De no utilizar el que?.. ahora me he quedado en blanco y no se por donde pillar la respuesta, tal vez sea la hora... no se.. :O

[Eje]

En caso de mantenerse firme soy partidario de no utilizarlo al no poder hacer el movimiento de impulso.

De no utilizar el que?.. ahora me he quedado en blanco y no se por donde pillar la respuesta, tal vez sea la hora... no se.. :O

De no utilizar el bloqueo extra que permite Furia. Se refería a que, según él, para obtener ese bloqueo extra tienes que empujar físicamente (es decir, desplazarla en el campo) al jugador oponente. Esto implica que si el oponente tuviese Mantenerse firme no obtendrías dicho empujón extra ya que no sería empujado.

[Ancalagon]

Segun la descripcion actual de frenzy y tal como dice dok drak, un jugador con stand firm no recibiria un segundo placaje, por que la habilidad anula el resultado del dado. Asi que supongo que me equivoqué.

[Potti]

pues yo lo veo tal como dice doc drack, si no empuja, no hay furia.

Visionadlo tal como el jugador furioso intenta hacer el primer placaje y el otro s etira para atras asustado, en este momento el jugador furioso aprovecha para pegarle otra galleta y mirar de tirarlo al suelo.

De la otra manera, inmaginaos al jugador furioso intentar pegar a alguien y en este momento se choca contra el, levanta la cabeza y ve a un tio que le mira con mucha mala leche.. .las ganas de pegarle se le van por donde se le va lo que ha digerido! =D

[eban]

1- Yo votaria para la tercera opcion pq creo que deberia ser asi. Si no hay empujon no hay bloqueo extra (No hay Manos, No hay Galletas)

2- Cito el Living Rule Book v1.3 (traducido por kafre):

3. Algunas habilidades requieren que se desplace a un jugador para funcionar. Estas habilidades funcionarán mientras obtengas un resultado de Desplazado en el Dado de Placaje.

[David]

Saludos a todos!!!

Esta es mi primera intervención desde que descubri este foro. Creo que no da lugar a dudas mi opinión. No tiene derecho a un segundo bloqueo si no ha logrado desplazar al adversario. Así pues, si posee stand firm, el jugador furioso no debe realizar un segundo bloqueo.

Un saludo :D

[Shashka]

Estoy de acuerdo en ke si no se le empuja "fisicamente", no se puede seguir usando furia. Creo ke eso es lo ke se entiende de la descripcion de la habilidad.

[Sigurd]

Pues yo no.

Creo que para bien o para mal "furia" deveria aplicarse siempre que salga en la dado "empujon", y que te obligue a ocupar cuando lo empujes y derrives (tal y como se aplica en la netbowl), total y absolutamente independientemente de que habilidades tenga o pueda tener el objetivo.

[Doc Drak]

total y absolutamente independientemente de que habilidades tenga o pueda tener el objetivo.

Ya pero tienes que tener en cuenta que esa habilidad de ese jugador hace que sea imposible empujarlo por mucho resultado de empujon que salga. El simil seria como si se intentara empujar una pared.

Por ejemplo, Tackle anula la habilidad de esquivar pero Frenzy no anula a la de mantenerse firme.

Doc Drak

[Sigurd]

Ya pero tienes que tener en cuenta que esa habilidad de ese jugador hace que sea imposible empujarlo por mucho resultado de empujon que salga. El simil seria como si se intentara empujar una pared.

Muy cierto, pero yo entiendo que el "espiritu" de la habilidad es que intenta derribarlo, no empujarlo (esa es mi opinion al menos)

[Kafre]

El manual es cristalino:

Si en el dado sale desplazado (ya sea normal o gracias a que el contrario tenga esquivar) podra haber segundo placaje.

Es algo asi como:
Soy un enano encabronado, le pego al ogro, el ogro ni se inmuta y me mira de manera despectiva. Ahora estoy realmente encabronado y le sacudo de nuevo...

Creo yo:

Kafre

[Ancalagon]

Tio, Ispurio, parece mentira que hayas traducido el LRB (sin animo de ofender y agradeciendo tu trabajo), no has visto que tanto en la descripcion de frenzy como en la de stand firm no se habla de dado en ningun momento? en frenzy pone que puedes hacer un segundo bloqueo si el jugador es desplazado pero no derribado, y en la de stand firm que el jugador NUNCA es desplazado, asi que NUNCA recibira un segundo placaje. Tienes razon, es cristalino