Catenaccio Bowl XV Edition (25-26 Nov.17) por equipos

[murley]

2- Mur...mmmmm...en serio? menuda patinada colega!! simplificando y respondiendo a la polémica que has generado...

Nos gusta que hayas puesto ésta pregunta, seguro que la ha podido pensar alguien más pero nadie la suelta y menos en público. Gracias por tu atrevimiento.

Yo no he generado ninguna polémica. Simplemente he posteado lo que piensan algunos y no se atreven a decir..

Y a nosotros que nos importa pagas, vas y lo gozas....si quieres...
Está tan fuera de contexto todo, tanto en ámbito público como particular . Y a ti que! y a mi que! y a nosotros que!

Pues igual dentro del ámbito de la Asociación Los Desterrados que se preocupa de conseguiros el lugar donde hace vuestro torneo, poner las sillas y mesas, microfono, música y proyector y horas gratis de conserje... a lo mejor le preocupa que se esté desarrollando una actividad en la que sus organizadores se lucran.. y más cuando es una Asociación sin ánimo de lucro

Sigo esperando que mi pregunta se responda. A que se destinan los fondos recaudados? Hasta el momento he visto una postura más a la defensiva que 11 barbas con Guard y ningún número que desmienta mi afirmación.

[MrToyce]

Ok Mur, aunque es la primera vez que oigo hablar de tal asociación, y los vínculos que existen...quizá si tienes derecho a ciertas explicaciones....yo todo eso lo desconocía, como imagino que muchos de los entrenadores. Luego....en ámbito público sigues patinando ...solucionarlo entre bambalinas mejor , no crees?

[Shumy]

Mur, esto la verdad es que me recuerda demasiado a otro episodio que tuvimos hace años con el Club de Rol Ares donde eramos socios y organizabamos el torneo bajo su paraguas para simplificar el aceso al centro Barradas (donde se celebró durante muchos años la Catenaccio). Nunca se preocuparon por nada, ni en positivo ni en negativo hasta que un año tuvimos unos pocos jugadores de más... casualmente a ellos les habian recortartado la subención y empezarona a interesarse por los numeros...

Explicar los numeros del torneo no es un problema porque como ya decimos no hay nada que ocultar, lo que se gasta se resta de lo que se ingresa y lo que sobra va para reinvertirlo en proximos torneos sin más... El problema que veo a qui y más ahora que sacas lo del Club Desterrados es: Con que intencion quieres saber el detalle de los numeros?

Yo no recuerdo en que parametros se ha acordado la cesión de la sala pero diría que no incluye la fiscalización de la actividad, en todo caso no hasta ahora. Sinceramente ahora si que pienso que esta no eran las formas Mur, si tu consulta/opinion es como jugador del torneo, no me parece para nada mal que lo hayas comentado aquí en el foro(como ya te hemos dicho barry y yo) pero ahora resulta que es un tema de CLUB y en ese caso si que creo que lo correcto era hablarlo con nosotros en privado...

[tactel]

1- El ridículo espantoso de algunos capitanes en el grupo de whatsapp derivada del 'pólemico roster'. Lamentable.
Aún estamos esperando las disculpas... Es simple, no me quiero extender más, todos los que integrábamos ese grupo saben bien de lo que hablo. Al final , a que conclusión hemos llegado?? Poncis13 ha jugado siempre con el mismo roster....y no lo digo yo, lo dicen sus rivales.
Luego, esas liadas en el whatsapp de los capitanes a que se debieron? Difamar gratuitamente por ser quien era el implicado? , falta de comunicación entre sus integrantes?...no se... pero,
ver a mi capitán haciendo el ridículo y faltando el respeto (como infantes en el recreo) no mola, pensaría yo...

Yo no estaba en ese grupo, así que no sé lo que se llegó a decir en ese hilo de watsapp.
Lo que sí sé y sabes tú también es que a tu colega hay que vigilarle cada movimiento que hace, que no te haga dos blitz en un turno, que no mueva las rr a su antojo o los turnos. Así que entiendo que si alguien tiene sospechas de él los demás también sospechen que ha hecho algo. Se ha ganado la fama con méritos propios, haciendo callo.
Si no te gusta ese tipo de críticas hacia los tramposos no juegues con tramposos, qué quieres que te diga.

Dices que estáis esperando disculpas, así que entiendo que también se han metido con los demás integrantes del equipo.
Bueno, todo el mundo espera que algún día tu colega también pida disculpas a todos los que ha timado.

Por cierto, a ti no te conozco de nada, así que evidentemente no tengo nada contra ti.

[murley]

Mur, esto la verdad es que me recuerda demasiado a otro episodio que tuvimos hace años con el Club de Rol Ares donde eramos socios y organizabamos el torneo bajo su paraguas para simplificar el aceso al centro Barradas (donde se celebró durante muchos años la Catenaccio). Nunca se preocuparon por nada, ni en positivo ni en negativo hasta que un año tuvimos unos pocos jugadores de más... casualmente a ellos les habian recortartado la subención y empezarona a interesarse por los numeros...

Con esto me vienes a constatar que hay un precedente oscuro en vuestras actividades organizativas, gracias por la info Empiezo a entender lo del cambio de sede de la Catenaccio...
Como asociación no tenemos asignada ninguna subvención así que por ahí no vas bien.. todas nuestras actividades son autofinanciadas.
Lo cual no exime de cumplir y respetar los Estatutos por los cúales fue constituida la Asociación.

Explicar los numeros del torneo no es un problema porque como ya decimos no hay nada que ocultar, lo que se gasta se resta de lo que se ingresa y lo que sobra va para reinvertirlo en proximos torneos sin más... El problema que veo a qui y más ahora que sacas lo del Club Desterrados es: Con que intencion quieres saber el detalle de los numeros?

Yo no recuerdo en que parametros se ha acordado la cesión de la sala pero diría que no incluye la fiscalización de la actividad, en todo caso no hasta ahora. Sinceramente ahora si que pienso que esta no eran las formas Mur, si tu consulta/opinion es como jugador del torneo, no me parece para nada mal que lo hayas comentado aquí en el foro(como ya te hemos dicho barry y yo) pero ahora resulta que es un tema de CLUB y en ese caso si que creo que lo correcto era hablarlo con nosotros en privado...

No estoy hablando en representación de la Asociación, pero como socio me preocupa el uso indebido de unas instalaciones y material que conseguís gracias a esta Entidad. No tenéis ninguna obligación para/con la asociación de presentar vuestras cuentas porque no recibís ninguna subvención. Así que no inventes cosas, mi petición va como participante y mi preocupación como socio

Además que estoy contestando que estoy respondiendo a Toyce su comentario de:

Y a nosotros que nos importa pagas, vas y lo gozas....si quieres...
Está tan fuera de contexto todo, tanto en ámbito público como particular . Y a ti que! y a mi que! y a nosotros que!

Me estoy refiriendo a que, muy bien nadie me obliga a ir pero.. eh.. estoy dentro del contexto moral que supone que yo organice cosas dentro de mi club cumpliendo las normativas y vosotros no... Lo cual me parece perfecamente denunciable en este post.

[Thibault]

Me lo pasé muy bien en el torneo, no había estado nunca y repetiré si puedo. Gracias a la organización y a todos los que hicieron de nuestra estancia allí un torneo memorable. De verdad, un abrazo a todos vosotros y muchas muchas gracias

Me lo pasé de lujo durante todos los partidos y espero que mis rivales, a pesar de mi nivel etílico y de voceras, también. Si resultó que no, mis más sinceras disculpas. Me gustaría decir que no volverá a pasar, pero no puedo prometer nada, la noche me confunde

Respecto a la polémica del precio y dónde va la pasta, prefiero tratar este tema por privado y cara a cara. Me parece delicado y como organizador de torneo sé que hay años buenos y malos. Y para mí la filosofía debe ser la de ni ganar ni palmar pasta. Ahí lo dejo

La segunda, la del roster fluctuante de habilidades. Contemos la secuencia correcta: aparecen diferentes rosters de un mismo entrenador según sus rivales en el grupo de watsap. Casualmente, la última ronda se juega contra nosotros, así que publico el roster utilizado y que hasta ese momento no coincide con los demás. Me pongo en contacto con Barry para que aclare el asunto. Barry se informa y determina que no ha habido ninguna fluctuación, algunos se equivocaron y el roster ha sido el mismo durante todo el torneo. Tal como lo hable con Barry es la mejor solución posible. De lujo, no ha habido trampas.

Ahora, creo que si había alguna clase de dudas debía buscarse la verdad hasta el final. Tal como yo lo entiendo, el BB y su comunidad no se merece ni una trampa. Tolerancia cero con el tramposo. Al que le pillen a la p*ta calle y adiós muy buenas. Somos pocos y lo principal es la diversión así que aquel que no lo pille, no debería ser bienvenido. Para mí es un tema fundamental, de una transcendencia vital. Me pensaría muy mucho seguir viajando por ahí si creyera que hay manzanas podridas.

Para que os hagáis una idea, en la Bilbali no revisamos los rosters, rogamos a los rivales de primera ronda que verifiquen que está bien. Y confiamos en que no lo cambiarán entre jornadas. Si algún día me encontrara con una trampa expulsaría inmediatamente a ese jugador y le prohibiría la entrada en mi torneo. Es más, animaría a todo el mundo a actuar de igual forma

Por lo tanto, si bien no acusé a nadie de hacer trampas, sí que puse toda la información posible sobre la mesa para aclarar lo sucedido y traté que el tema no cayera en el olvido. Insistí porque el tema era para mí muy importante. Quería que se descubriera la verdad, no hallar un culpable. Y lo volvería a hacer, una y mil veces

[PACHO]

Toyce, sin ningún ánimo de ofenderte, pero... secundo lo dicho por Tactel.

Yo tampoco estaba en ese grupo de whatsapp, pero me hicieron un resumen. Respecto a la polémica por el cambio de rosters, por mi parte queda aclarado. Ya que Barry hizo su labor como organizador y hablo con sus rivales, así que ese tema queda zanjado.

Pero sí es cierto que Poncis es siempre... polémico (por decirlo suave). El año pasado jugué con el en la Cate y ha sido el peor partido que he jugado en mi vida desde que juego a esto.
Jugadores que actuan, no se giran y luego vuelven a actuar. Tener que contar cuanto mueve cada muñeco porque hay que mueven de más sin hacer APEs. RR usados y no gastados. Tios boca abajo que levantan como si estubieran boca arriba. Multiblitz en varios turnos. Y lo peor de todo, tiradas marrulleras de cubilete, todos los dados con el 1 hacia arriba en la mesa y cuando se tiran, se remacha sin menear y 12 12 y para casa.
Esto no es algo que se rumoree, esto lo he vivido yo en mis carnes. Entonces pues, su fama de fullero se la ha ganado a pulso, como bien dice Tactel.
Ojo, contra el resto de vuestro equipo nada tengo en contra, contra tí he jugado un vez y fue un buen partido, divertido y limpio.

Lo más triste del caso es que últimamente veo varios jugadores que hacen tiradas ensayadas, y no hablo de nadie de rufianes precisamente. En un par de partidos me encontré con cosas raras esta Cate... Con lo que voy a plantear este problema a los NafTO de España para ver si se toman medidas sobre este tema, que me parece muy relevante y muy preocupante.

PD: Thibault p*to, me bapuleaste borracho y con la po**a fuera, esto no quedará así... ¡Yusticia!

[MrToyce]

Ok tactel! como algún entrenador comentaba en el grupo de whatsapp...al final todo serán rumores propagados por la prensa rosa del BB....mejor no lo podía haber definido el colega....

No sé si tu también te dejas llevar, o estás embriagado por tal atmósfera...Muchos años que conozco a mi amigo, y sí, todo es conocerlo y sufrirlo, pero es legal. Solo falta que el loser de turno 'llore' e inicie esa fama que tu bien conoces.

Para muestra un botón. Domingo 26, de 16.00 hasta mínimo las 20.00 , 4horas de mentiras , difamaciones y faltas de educación. En serio todo esto porque un día, no se quien , dijo que le había tangado una RR...o hizo 2 blitz...cuando no se que...parece que mi amigo haya robado los ahorros de muchos y ventilado la novia a otros cuantos ...y todo eso aún por demostrar, porque visto lo visto...al final les toca agachar la cabeza como lo sucedido con el pólemico roster.

Que paso? pues....que como mencionaba, algunos entrenadores ya han quedado retratados.

Así, los supuestos tramposos se ganan la fama y aguanten que se formen corrillos coreando su nombre, y más chiquilleces como las vividas en el torneo....pero y que pasa con los difamadores cuando quedan retratados? Los etiquetaremos también? Se quedaran sin credibilidad para los restos? visto lo visto....

Tu has tenido algún problema, o te ha tangado algún partido?
Hablas con conocimiento de causa?
Sino es así, de quien eres el vocero? no formaras parte de esos corrillos?
o es que solo me fijo yo en estas cosas?

Ya somos mayorcitos para sabernos comportar cuando salimos de casa.

[MrToyce]

Toyce, sin ningún ánimo de ofenderte, pero... secundo lo dicho por Tactel.

Yo tampoco estaba en ese grupo de whatsapp, pero me hicieron un resumen. Respecto a la polémica por el cambio de rosters, por mi parte queda aclarado. Ya que Barry hizo su labor como organizador y hablo con sus rivales, así que ese tema queda zanjado.

Pero sí es cierto que Poncis es siempre... polémico (por decirlo suave). El año pasado jugué con el en la Cate y ha sido el peor partido que he jugado en mi vida desde que juego a esto.
Jugadores que actuan, no se giran y luego vuelven a actuar. Tener que contar cuanto mueve cada muñeco porque hay que mueven de más sin hacer APEs. RR usados y no gastados. Tios boca abajo que levantan como si estubieran boca arriba. Multiblitz en varios turnos. Y lo peor de todo, tiradas marrulleras de cubilete, todos los dados con el 1 hacia arriba en la mesa y cuando se tiran, se remacha sin menear y 12 12 y para casa.
Esto no es algo que se rumoree, esto lo he vivido yo en mis carnes. Entonces pues, su fama de fullero se la ha ganado a pulso, como bien dice Tactel.
Ojo, contra el resto de vuestro equipo nada tengo en contra, contra tí he jugado un vez y fue un buen partido, divertido y limpio.

Lo más triste del caso es que últimamente veo varios jugadores que hacen tiradas ensayadas, y no hablo de nadie de rufianes precisamente. En un par de partidos me encontré con cosas raras esta Cate... Con lo que voy a plantear este problema a los NafTO de España para ver si se toman medidas sobre este tema, que me parece muy relevante y muy preocupante.

PD: Thibault p*to, me bapuleaste borracho y con la po**a fuera, esto no quedará así... ¡Yusticia!

Y tanto PACHO, ya te dije y te di mi consejo... sal de ahí!!! Y si te quedas, depura y haz limpieza. Todo ese mundillo esta muy viciado, y a su vez transmite bastante dejadez. Como por ejemplo, yo me creí, que las copas NAF se daban para torneos de +20 entrenadores...y últimamente...me he enterado que eso forma parte de las 'leyes no escritas'. Leyes no escritas...por algunos claro...que se encargan de hacerlo norma.

Respecto a Poncis, cuanto gusta hablar del tema, ya digo, toca sufrirlo...como tantos otros entrenadores, no todos somos perfectos.

[Shumy]

Con esto me vienes a constatar que hay un precedente oscuro en vuestras actividades organizativas, gracias por la info Empiezo a entender lo del cambio de sede de la Catenaccio...
Como asociación no tenemos asignada ninguna subvención así que por ahí no vas bien.. todas nuestras actividades son autofinanciadas.
Lo cual no exime de cumplir y respetar los Estatutos por los cúales fue constituida la Asociación.

El que de nuevo te equivocas eres tu, nos fuimos del club por que no nos molan los follones, estuvimos dos años más haciendolo en el Barradas sin ser de ninguna asociacion porque teníamos buena relacion con la directora del centro y podríamos haber seguido allí si no fuera que un año nos quedamos sin fechas y desde el Prat nos ayudaron, nos gustó y nos quedamos. Asi de sencillo.
La verdad es que me sorprende de ti las ganas de meter mierda con nosotros, yo contaba esta anecdota por las similitudes de como la gente puede con sospechas totalemente infundadas estropear una relacion de confianza mutua y tu aprovechas para reiterar tus acusaciones (que ya no son ni preguntas ni propuestas en el momento que usa terminologia como "orcuro" o "uso indebido" o insites en el "lucro")... sinderamente me decepciona!

No estoy hablando en representación de la Asociación, pero como socio me preocupa el uso indebido de unas instalaciones y material que conseguís gracias a esta Entidad. No tenéis ninguna obligación para/con la asociación de presentar vuestras cuentas porque no recibís ninguna subvención. Así que no inventes cosas, mi petición va como participante y mi preocupación como socio

El que ha metido el tema de la asociacion has sido tu y lo reiteras, así que eso de que yo invento nada de nada Mur.

Me estoy refiriendo a que, muy bien nadie me obliga a ir pero.. eh.. estoy dentro del contexto moral que supone que yo organice cosas dentro de mi club cumpliendo las normativas y vosotros no... Lo cual me parece perfecamente denunciable en este post.

Pues ya me dirás las normativas que ahora de repente tenemos que respetar porque a mi nadie me las ha planteado. De nuevo te digo, si esto es una queja solicitud de CLUB hablalo con tu Club y ellos que lo hablen con nosotros. Si es un tema meramente de participante te diría que recojemos tu queja e intentaremos mejorarlo de cara a futuras ediciones.

[Velkor]

Poncis, trampas, cuentas turbias, la NAF en el ajo, torneos pequeños con copita, los Desterrados involucrados, Pacho siendo penetrado por alguien... solo me falta un vampiro y un ornitorrinco para darle coherencia a todo. Mientras tanto yo estoy hasta los cojones de que gente que no sabe ni respirar me cuente las casillas. No tiene nada que ver pero yo también quiero que la NAF me lo tenga en cuenta y que ponga solución.

[Pakulkan]

Os pido disculpas por la polémica desatada y mi ausencia de participación en la misma.

[murley]

Me gustaría felicitaros por el torneo pero no lo voy a hacer. No me salen las cuentas de la Catenaccio. Si podéis explicarme en que os gastáis los 1320€ del torneo lo haré gustosamente. Pero es que ya me da hasta coraje de organizar nada porque me siento gilipollas. 15€ por dos dados de 6 y unos trofeos... y cada año más participantes.. no entiendo nada.. estamos financiando al estado islámico? se dona a la beneficencia? os pagamos los regalos de navidad de la familia? me gustaría saber...

Nos gusta que hayas puesto ésta pregunta, seguro que la ha podido pensar alguien más pero nadie la suelta y menos en público. Gracias por tu atrevimiento.

Gracias por tu condescendencia al contestar

No tenemos ningún inconveniente en decir en que invertimos el dinero recaudado.

Sigo esperando que publiquéis las cuentas si no tenéis inconveniente como dices... no he recibido ninguna información, preferiría que lo hicieráis aqui mismo.
No estáis obligados pero quizas si moralmente al haberos cuestionado el hecho que os estéis lucrando cuando la actividad que hacéis la desarrolláis dentro de la Asociación Los Desterrados, asociación sin ánimo de lucro.

Pero tú como organizador sabes que hay gastos que no se ven.

Lo que no se ve de gasto en un torneo para mi simplemente no existe.

Los premios del sorteo tienen coste, los trofeos no son económicos y los dados y costes de aduanas tampoco son baratos...aún y así después de hacer balance esperamos que haya beneficios.

Dados: 200 dados de Chessex para el torneo Garrapato del año pasado = 134$ que equivalen a 130€ si te lo paran aduanas te cobran el IVA 24% es decir 161€ (yo he conseguido que no me los paren pidiendo que lo envíen en caja pequeña)
Trofeos: 290€ Dabla ha hecho el cálculo de los trofeos mirando la web de Chaos Factory(precio de web), Shumy ha confirmado que no está cobrando por pintar los trofeos, lo cúal ahonda más mi teoría del desfalco y me despeja una incógnita en la ecuación:
Pintado trofeos: sin coste
Sorteo: 1320 - 161 - 290 = 869€

En serio.. me vais a hacer creer que habían 869€ en el sorteo? Demostrádmelo por favor..

Cuando hay beneficios algún año lo usamos para pagar más regalos para el año que viene y subvencionar algún viaje de algún torneo que hacemos.

Aquí ya estáis quedando algo retratados.. porque en otro post posterior dices que este año, casualmente, ha habido beneficio.. y aquí das a entender que ya lo ha habido anteriormente.
Aprovecho para decir que esos torneos que te subvencionas, la Bilbali Cup por ejemplo, son de los que los gastos se ven.. porque por 15€ te vas con tu mini, marcadores turno y RR, balón, banquillo, dados, cartas, brazalete de capitán y por si faltara algo te dan de comer(seguro que me dejo algo más)

Te mandaré el detalle de los gastos para que puedas ver realmente de que hablamos. Algún año hemos incurrido en pérdidas y hemos puesto de nuestro bolsillo Shumy y yo para igualmente poder gestionar todo.

Hablar de pérdidas cuando tu propia empresa se cobra los trofeos(a precio de web) y parte de los regalos del sorteo me parece morrocotudo.. no querrás decir que habéis dejado de ganar dinero?
Es más no habiendo ningún coste variable más que la cantidad de dados que pedís, al no regalar nada más que eso con la inscripción me parece que le estáis echando mucha jeta
Por no hablar del año ese de los juegos de mesa de saldo.. que lo han comentado...me vas a hacer creer que pagastéis por ellos?


Como reflexión final, me gustaría que un torneo con 15 años fuera el torneo de referencia, fuera el que diera ejemplo de como hacer las cosas y desgraciadamente esto no está sucediendo desde hace tiempo.
Han llovido críticas varias a parte de la mía, algunas flagrantes como no imprimir los rosters. Por mi parte han de cambiar mucho las cosas para que vuelva a asistir.. os lo pueden asegurar mis compañeros de los últimos tres equipos que llevo tiempo diciendo que no iré pero al final siempre me engañan.. pues bien ya no me engañaréis más

[Chou]

Si hubiera sabido que iba a estar tan animada la Cate, o al menos el whatsapp y demás, hubiera ido aunque sea por ver vuestras caras y restregarme contra vuestros culitos.

Me quito el sombrero con Barry, no entro ni de lejos a valorar la movida porque no tengo ni idea ni quiero tenerla, pero siempre un señor.
A los demás, please que nadie caiga en la tentación de insultar o subir el tono, que aunque pueda ser incómodo al menos está siendo un debate bastante educado.

[Velkor]

Si hubiera sabido que iba a estar tan animada la Cate, o al menos el whatsapp y demás, hubiera ido aunque sea por ver vuestras caras y restregarme contra vuestros culitos.

Me quito el sombrero con Barry, no entro ni de lejos a valorar la movida porque no tengo ni idea ni quiero tenerla, pero siempre un señor.
A los demás, please que nadie caiga en la tentación de insultar o subir el tono, que aunque pueda ser incómodo al menos está siendo un debate bastante educado.

Cara de mierda