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[Findol]

Yo lo que no entiendo es porqué la NAF se está "bajando los pantalones" ante GW. Es decir, se ha pasado más de una década en la que el juego ha sobrevivido gracias a la comunidad y a pesar de GW, que lo abandonó cual mascota en verano. Se ha mantenido todo con una salud envidiable (siendo el modelo que se ha intentado seguir con Novena cuando a Fantasy también le han dado la patada) e incluso podría decirse que se han mejorado detalles con los LRB sin cambiar el juego original (lo que no están haciendo en Novena). Y ahora viene GW, relanza el asunto y tenemos que ir como perritos falderos. Ya digo, no lo entiendo, alguna compensación tiene que haber ¿no? A ver, que está muy bien que saquen equipos en plástico y baratos (aunque de aquella manera en cuanto a los posicionales) y que saquen muchas cosas aunque sea en Forgeworld, pero volver a la jaula tras haber sido "libres" me chirría.

Yo sería partidario de agradecer las nuevas minis que quieran sacar, comprarlas si me gustan y que cierren la puerta al salir, que ya nos encargamos nosotros de jugar y de revisar las reglas (cada vez que pienso en 8ª de Fantasy o en las últimas ediciones de 40k me entran sudores fríos de que pretendan liarla igual con esto). No sé, si fuese aceptar un reglamento entero y tal hasta lo podría entender, ¡pero es que no lo hay! Nos lo están vendiendo en trocitos, y ni siquiera como al inicio de los tiempos con el Reglamento por un lado y Zona Mortal por otro, sino por cómodos y caros fascículos. Que por cierto parecen depender de una tirada de patada inicial para ver si se traducen o no (aunque al mundo anglosajón con su predominancia en el mundillo esto le importe poco). En serio, ¿qué tiene de bueno meterse de nuevo en el redil?

[periprocto]

Por mi, seguimos usando el manual de la comunidad y punto!

[Xac]

Por mi, seguimos usando el manual de la comunidad y punto!

Ya, pero si haces un torneo y quieres que sea naf, tienes que usar las normas nuevas....si no, no será naf sanctioned. Ahí es donde está el problema

[Cannonball]

Es que si el nuevo reglamento fuera opcional, su penetración en la comunidad de jugadores sería mínimo, GW sabe perfectamente que la NAF debe garantizar la obligatoriedad de los cambios para dotarlos de validez.

[Viyullas]

Es que si el nuevo reglamento fuera opcional, su penetración en la comunidad de jugadores sería mínimo, GW sabe perfectamente que la NAF debe garantizar la obligatoriedad de los cambios para dotarlos de validez.

Es que si GW quiere torneos con su reglamento, sus minis y sus pinturitas, lo suyo es que los organicen ellos. Y quien quiera ir que vaya. Y si se adaptan a las normas que haya en el momento que la NAF lo sancione como oficial.

[Xac]

Es que si el nuevo reglamento fuera opcional, su penetración en la comunidad de jugadores sería mínimo, GW sabe perfectamente que la NAF debe garantizar la obligatoriedad de los cambios para dotarlos de validez.

Es que si GW quiere torneos con su reglamento, sus minis y sus pinturitas, lo suyo es que los organicen ellos. Y quien quiera ir que vaya. Y si se adaptan a las normas que haya en el momento que la NAF lo sancione como oficial.

Pero como NAF significa Nuffle's Amorica Football, que es propiedad de GW....vendrá el lob.....digoooooooo.....vendrán los abogados y nos quitarán el juego y los dados y los campos y no podremos jugar nunca más

[Cannonball]

No me habéis entendido, porque yo estoy en contra de la actuación de la NAF, creo que lo he dicho con anterioridad, porque vela por los intereses económicos de un tercero (GW) antes que por los de sus socios. Solo he comentado que la opcionalidad del nuevo reglamento para GW no es una solución, por eso la NAF se ha plegado a sus pies y lo ha hecho obligatorio

[Manuel]

Por mi, seguimos usando el manual de la comunidad y punto!

Ya, pero si haces un torneo y quieres que sea naf, tienes que usar las normas nuevas....si no, no será naf sanctioned. Ahí es donde está el problema

Precisamente eso es lo que se está debatiendo con la iniciativa surgida de este foro. Si la NAF somos sus miembros, eso podrá someterse a nuestra opinión. Si la NAF es un apéndice de GW... muy bien, pero yo me bajo. Habría sido un detalle avisarme antes. Me habría ahorrado 4 perras y bastantes horas de hacer el minga gratis.

Pero como NAF significa Nuffle's Amorica Football, que es propiedad de GW....vendrá el lob.....digoooooooo.....vendrán los abogados y nos quitarán el juego y los dados y los campos y no podremos jugar nunca más.

Eso se ha desmentido aquí: https://member.thenaf.net/index.php?nam ... f59#100349
Y de todos modos, a mí el argumento del miedo acaba por cansarme y deja de valerme. Si todo va a ser a base de amenazas, apaga y vámonos. No es así como se ha mantenido vivo esto.

[Manuel]

... Solo he comentado que la opcionalidad del nuevo reglamento para GW no es una solución, por eso la NAF se ha plegado a sus pies y lo ha hecho obligatorio

Estamos intentando precisamente revisar eso, especialmente de cara al futuro. No nos mires, ¡únete!
http://bloodbowlforo.org/phpBB3/viewtop ... 31&t=16957

[Xac]

Precisamente eso es lo que se está debatiendo con la iniciativa surgida de este foro. Si la NAF somos sus miembros, eso podrá someterse a nuestra opinión. Si la NAF es un apéndice de GW... muy bien, pero yo me bajo. Habría sido un detalle avisarme antes. Me habría ahorrado 4 perras y bastantes horas de hacer el minga gratis.

Yo no he querido decir lo de "me bajo" por que no suene a pataleta/ultimatum....pero en realidad tengo más que decidido no ir a ningún torneo con las nuevas normas y, si siguen siendo obligatorias, renovará la NAF Rita The Singer, por que el menda no quiere tener nada que ver con ello...

Eso se ha desmentido aquí: https://member.thenaf.net/index.php?nam ... f59#100349
Y de todos modos, a mí el argumento del miedo acaba por cansarme y deja de valerme. Si todo va a ser a base de amenazas, apaga y vámonos. No es así como se ha mantenido vivo esto.

Lo he dicho con sorna....el miedo y las amenazas no son la mejor arma para convencer a nadie, pero parece que gustan a algunos...

[Manuel]

; ) es que con esto de los foros a veces cuesta pillar el tonillo.

Pero sí, coincido con lo que dices. Yo soy partidario de todo el diálogo del mundo, pero viendo las respuestas en:
https://member.thenaf.net/index.php?nam ... f59#100349 (esto de tener las respuestas dispersas por 4 foros es un incordio), parece que no se bajan de la burra. Que les importa más mantener una semblanza de uniformidad en todos los torneos pese al disgusto que mostremos. (Digo semblanza, porque los rankings son cualquier cosa menos un reflejo equilibrado del talento de cada uno).

Creo que quieren creer que es un problema de comunicación. Que con decirnos que "los cambios con respecto el CRP no son tantos" bien claro, nos conformaremos. Hay que buscar la forma correcta y educada de decirles que no es eso lo que se persigue.

EDITO:
Hombre, no me iría en plan pataleta. Sencillamente, me iría. Y si unos cuantos hacen lo mismo, pues igual significa algo. Y ya si encima hay cierta organización detrás de todo... quién sabe, quién sabe. Es pronto para hacer castillos en el aire. (¿Alguien sabe algo de bases de datos?).

[Cannonball]

... Solo he comentado que la opcionalidad del nuevo reglamento para GW no es una solución, por eso la NAF se ha plegado a sus pies y lo ha hecho obligatorio

Estamos intentando precisamente revisar eso, especialmente de cara al futuro. No nos mires, ¡únete!
http://bloodbowlforo.org/phpBB3/viewtop ... 31&t=16957

Bueno, parar los pies a los cambios introducidos por GW es solo uno de los pasos que la NAF debería dar; el otro es empezar a trabajar de nuevo en un LRB que mantenga vivo el interés por el juego

[Steam Ball]

Creo que quieren creer que es un problema de comunicación. Que con decirnos que "los cambios con respecto el CRP no son tantos" bien claro, nos conformaremos. Hay que buscar la forma correcta y educada de decirles que no es eso lo que se persigue.

Parece que no soy el único viewtopic.php?f=31&t=16939&start=30#p379010
Mejor la versión de viewtopic.php?f=31&t=16939&start=45#p379035

A lo mejor contándolo como sketch o un GIF animado se enteran:
A: Póngame cuarto para caldo, en cachitos pequeños.
B: Está bien de sal.
A: + *facepalm*

Así que o hay un problema de comunicación, pero en su lado, o saben perfectamente lo que se pide y se hacen los locos.

[Grotuk]

Un tema que se malinterpretada es que el LRB era un reglamento de la comunidad. Y creo que esto es un tema importante en parte del desentendimiento entre el liderazgo de la NAF y algunos miembros de la comunidad española.

Hace unos 10 años GW dejó de vender juegos de especialista y el manual (LRB 6) se mantuvo hosteado en la NAF ya que era la mejor forma de consumirlo. Dicho eso, el LRB siempre había pertenecido a GW desde el punto de vista de PI.

La elaboración del LRB siempre tuvo a Jervis Johnson como el último aprobador de lo que de publicaba. Hasta el punto que hubo algunas fricciones con el 4 y el 5 ya que por sus narices (las de JJ) cosas que se habían testado se cambiaron a última hora sin testesrlas.

Quizás el desarrollo de las nuevas revisiones no sea perfecto pero el LRB tampoco lo fue. Aunque tuviera más participación de la comunidad. Ya que al final es el juego de GW.


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[Manuel]

Yo al menos cuando me refiero el CRP como "el reglamento de la comunidad" quiero decir que es conocido y accesible por todos y para todos los miembros de la comunidad. Y también a que si salió adelante fue gracias a la insistencia de Galak.

La propiedad legal del documento no creo que nadie la discuta. Ahora bien, eso no quiere decir que nos lo pueda "quitar" en el sentido de prohibirnos organizar NUESTROS torneos como queramos. Torneos que SÍ son enteramente propiedad y mérito de la comunidad de jugadores, llámese NAF o como se quiera. En absoluto de GW.

Y no es que quiera buscar un enfrentamiento con GW, ni nada parecido... Pero me parece necesario marcar una clara separación entre lo que es una empresa que se dedica a ganar dinero (con un cierto pasado) y lo que es un grupo de jugadores que se organizan como sea para jugar por diversión, y nada más.