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[Drannakh]

Yo pienso que GW puede hacer en principio lo que le de la gana. Cada uno en su casa o en su liga jugará con las reglas A, B, o una mezcla de las dos. Comprarse los productos o no. Vamos, que en el año 2001 en nuestras ligas había equipos de goblins nocturnos y los vampiros eran big guys en los equipos undead, y usábamos reglas de estadios. Y nadie venía con una pistola a tachar nuestras ligas de menos oficiales que otras. Y utilizábamos cualquier chorrada que viniera en los BB Compendium y Magazines. ¿Que el juego estaba más que trillado? Pues sí, pero que si esas chorradas las hubieran sacado en el año 94 cuando salió la 3ª edición también los hubiésemos usado sin duda.

A nivel de torneos yo creo que la NAF debería decidir si continúa con el CRP o se pasa al reglamento GW. A mi lo de "cojo el catcher humano a 60k, pero esto no lo utilizo porque está mal hecho" y mezclotes similares no creo que sean positivos para la comunidad. Porque al final vivimos en una ola de cambios continua, donde por parte de la NAF se fiscaliza todo lo que publica GW, como cuando un profesor examina a un alumno. Y se hace a la vista de toda la comunidad que, cada vez que GW publique algo irá a la NAF a preguntar "¿y esto vale o no vale?".Y se generan unos debates que tampoco creo que sean muy sanos, porque cada uno tiene su opinión sobre lo que es correcto o no, y muchas veces lo que se discuten son matices. Por ejemplo, si la NAF acepta el cambio de precio del catcher humano, es porque entiende que es razonable. Entonces, ¿hasta ahora el tantas veces nombrado BBRC, que en 7 años no lo ha tocado, estaba equivocado? Como muchos otros cambios (el cuchillo skaven) son matices tan pequeños que no afectan al equilibrio del juego, y al final da igual o no. Con lo cual, si el CRP está tan bien testeado y equilibrado, sobre todo en torneos pero también en ligas, ¿qué necesidad hay de adoptar cambios?

Si no se está de acuerdo con lo que hace GW a nivel de reglas se sigue con el CRP en torneos NAF y ya está. Y cuando GW haya terminado de sacarlo todo que se decida. Y entonces entiendo que se pueda hacer un pastiche. Pero teniendo ya toda la información. Eso es lo que menos entiendo de toda esta película. Que la NAF se quiera subir a un carro de cambios con el que no está de acuerdo, y que tenga que emitir comunicados aceptando unas cosas y rechazando otras, cual profesor de instituto.

Esta es mi humilde opinión.

[Perraks]

¿Cuál es el problema con un ogro opcional que no se va a usar nunca porque existe la opción de decir que no se usa? Es que no termino de pillarlo, si fuese un jugador fijo pues sí sería problemático, pero al ser algo opcional es que no hay ningún motivo de queja. Es más, si en algún torneo lo usan basta con decir que no vas a ese torneo porque juegan con una cosa opcional que no te gusta. Yo hago eso con los torneos que cobran de más a los jugadores no NAF, por ejemplo, el día que eso lo hagan 10 personas la organización igual se replantea hacer las cosas de otra forma.


En cuanto a que no tiene mucho sentido que saquen reglas especiales ahora: yo he seguido el lanzamiento de Dreadball y han hecho exactamente lo mismo, añadiendo reglas nuevas a medida que sacaban equipos, reglas de árbitros, de público, jugadores estrellas, cambios en la forma de recaudación, de subir nivel... y lo lanzaban todo al mismo tiempo y molaba mucho, porque era como tener muchos juegos, cambiando un elemento el juego ganaba más o menos azar y cada uno podía jugar un poco más a su gusto. Que GW haga lo mismo me parece incluso más lógico porque gran parte del público ya conoce el juego de sobras y quieren algo nuevo que cambie un poco el juego.

Sobre el equilibrio mejor no hablar, que la falta de equilibrio es lo que hace que haya tiers en los torneos y en liga las subidas son puro azar que te da equipos loquísimos o muy normales. En BB nunca ha habido equilibrio.

En general en ligas si que está equilibrado, quitando equipos tier 3 que si los pillas ya sabes a lo que vas y nurgle y khemri que piuedan ser más complicados; los demás (que son un montón de equipos) en liga se equilibran enseguida y algunos por ejemplo cuesta al principio pero evolucionan mejor. No es 100% equilibrado pero a la práctica bastante.

[Pakulkan]

Reitero: Apocalipsis era opcional. Los medio titanes eran opcionales. Las formaciones empezaron siendo opcionales...

A eso me refiero. Hoy es opcional, mañana veremos.

Si a GW se le va la olla (sería de esperar viendo la mierda de juegos que producen hoy día) y la NAF recordemos que ya se subió al carro de la "oficialidad", ahí tienes el pitote montado.

Yo en mi liga jugaré con lo quee salga de la po**a, pero eso pasa desde 1999 en mi liga. Estamos hablando (creo yo) del panorama general.

[Perraks]

Claro que GW puede hacer lo que quiera, como si dice que todos los campos de blood bowl explotan a la vez y luego nuffle resucita tiempo después a algunos jugadores elegidos para jugar a un juego nuevo llamado Age of Nuffle.

Y cada uno en su casa y en su liga puede jugar como quiera por supuesto, el problema que genera todo esto es el consenso de como se juegue en los diferentes sitios porque la gracia de esto es jugar a tu liga e ir a un torneo o jugar un amistoso con alguien con quien quedas por internet porque vas a otra ciudad un día por trabajo y tienes la tarde libre y lo que sea o ir a un mundial y todos jugar a lo mismo no cada uno a su cosa. Eso con el LRB6 lo teníamos y ahora vete tu a saber.

Y si el consenso lo dicta la NAF y nos dice que lo consensuado es jugar a unas reglas descompensadas que van cambiando cada semana pues tampoco mola.

[kevindez]

A mi forma de ver, todo esto es un lio innecesario. La NAF adopta una posición en la que intenta no desmarcarse de GW a la vez que intenta contentar a sus socios que malloritariamente (es vision personal) están en contra de que después de tantos años ignorando el juego ahora venga GW a adueñarse de las reglas.

Hace tiempo que se pide LRB7 con unas pequeñas modificaciones pero sobre la base del LRB6. Y si la NAF hiciese su trabajo, mas pronto que tarde deberíamos tener un LRB7.

El problema es que la NAF y las comunidades de jugadores le estan dando demasiado platillo a las nuevas reglas caseras que está sacando GW. La NAF lo hace para no desmarcarse cuando la experiencia dicta que a GW se la trae floja la NAF.

Yo creo que la NAF debería tratar estas reglas caseras como lo que son, reglas caseras. Y darle la misma importancia que a cualquier regla casera sacada y publicada por por cualquier comunidad de jugadores o marca. Es decir, tratar a GW como si solo fuese una marca de minis mas. Si Willy o cualquier otra marca publicara reglas caseras no le darían la misma importancia y no se pronunciarían sobre ellas. Como mucho un comunicado diciendo que las reglas NAF siguen siendo las del LRB6 y punto. En el momento de sacar un LRB7 se pueden tener en consideración los ajustes de GW, estudiar algunos de ellos e incluso checkearlos y añadirlos o no. Pero de la misma forma en que pueden hacerlo con las propuestas que vienen desde las comunidades de jugadores.

Yo personalmente estoy harto de que la NAF no haga mas que publicar comunicados haciendo oficialmente no-oficiales razas, reglas y demás. Eso si es un cachondeo que no hace mas que avivar debates como este.

Que hay que cambiar el nombre de BloodBowl por Fantasy Football o Blood NAF Bowl porque GW tiene los derechos, pues se cambia. Durante muchos años ha estado vendiendo la caja de BloodBowl con el manual de tercera y en los torneos y ligas se usaba el LRB6. No veo problema para que venda el manual que quiera. Los nuevos jugadores, por mucho que aprendan con ese manual, en los torneos NAF jugaran con el manual NAF... como hasta ahora.

[Manuel]

Hablas de que "la NAF haga su trabajo"... Como si la NAF fuese algún tipo de empresa.

La NAF no es sólo su Comité directivo, entre los que te aseguro que no soy el único contrario a bailarle el agua a GW. La NAF son también sus nafto, como hacha, txapo y compañía. Pero más importante que todo, la NAF es cada uno de sus miembros.

Y ahí creo que cabemos la mayoría de nosotros.

Por tanto, os animo a que verbalicéis vuestras opiniones en algún sitio fuera de este foro. Aquí tienen poca visibilidad. Nos guste o no, la lengua franca del BB es el inglés. Pero eso no quita que no seamos muchos los españoles.
En Facebook, en el grupo Blood Bowl Community y en TFF, es notable la falta de opiniones españolas. Yo no me corto un pelo, sin faltar a nadie, pero si los que más se hacen oír son los entusiastas y recién llegados ingleses (y muchos de éstos vienen directos de Warhammer, acostumbrados a la forma de hacer las cosas en ese juego), el resto parece como que no está.

Y si realmente queréis que se haga un LRB7, Fantasy Football o algo así ... Por favor proponedlo alguno y el resto que lo apoye. Yo ya lo he sugerido muchas veces, pero no es una idea que guste mucho.

[kevindez]

Hablas de que "la NAF haga su trabajo"... Como si la NAF fuese algún tipo de empresa.

Tienes razón Manuel, la NAF no es una empresa, es una asociación de jugadores internacional y como muy bien indicas la NAF incluye a todos sus miembros, tengan responsabilidades o no. Quizás debería haber especificado que me refería al departamento encargado de establecer y aclarar las reglas del juego, pero creí que se entendía bien así. Sorry si no se ha entendido como yo pretendía. No tengo ninguna queja de los representantes en España de la NAF, es más, creo que hacen un excelente trabajo (incluso el manta de Josepe ).

Por otro lado, expresar mi opinión en este foro me resulta sencillo. Tener que buscar el foro oficial donde dar mi opinión con la esperanza de que sea oído y con el nivel nulo de ingles que tengo, me resulta fastidioso. Tienes razón en que se debería exponer allí, pero mi interés en que saquen un LRB7 no es tan grande como el esfuerzo que me supondría hacerme oir. Igualmente animo como tu a que los entusiastas españoles posteen en esos foros.

[Steam Ball]

Por ejemplo, si la NAF acepta el cambio de precio del catcher humano, es porque entiende que es razonable. Entonces, ¿hasta ahora el tantas veces nombrado BBRC, que en 7 años no lo ha tocado, estaba equivocado?

El BBRC estaba estudiando esas cosas, y lo liquidaron hace tiempo (¿8 años? el CRP, o LRB6 destrozado, pone 2010). No ha estado equivocado, simplemente no existía. En otro caso, puede que hubiera salido el LRB7 (de verdad, no la chapuza para aprovechar el nombre) hace varios años con ese nuevo precio, o fuerza 3 o lo que se hubiera probado.

Pero la idea de congelar en CRP y una vez la cosa sea estable, o al menos hayan pasado 3-4 años, estudiar lo que pasa a ser NAF, parece interesante.

O la de sacar un reglamenteo estandar FF (y de paso aclarar alguna cosa, block Block ), y que sea GW vaya al mismo nivel que otras marcas. Como el ajedrez, no por que ambos "equipos" tengan 8 peones, etc (que os veo con lo del desequilibrio) sino porque a ninguna marca se le hace caso si saca uno con 12 peones y se empeña en decir que eso es el ajedrez oficial.

[Cannonball]

Bueno, GW es la propietaria del juego y lo que haga con él, es "oficial", guste o no guste... otra cosa es lo que haga la comunidad de jugadores, si es que eso exite y está unificado.

Y, por otro lado, la NAF no tiene mayor representatividad que la que le puedan dar sus asociados, que no es, ni de lejos, la mayor parte de los jugadores, y mucho menos ahora , con la llegada masiva de jugadores que solo tienen como referencia las reglas de GW.

[kevindez]

Bueno, GW es la propietaria del juego y lo que haga con él, es "oficial", guste o no guste...

No estoy de acuerdo. GW es propietaria de un juego que hasta ahora tenía una reglas que venían con el juego (3a Edición creo que ponía). Ahora ha reeditado ese juego con otras reglas. A lo que yo juego es otra cosa, se parece, pero no es lo mismo. No uso esas reglas, ni esas minis, ni ese tablero... La mayor parte del material que uso no pertenece a GW Es mas, yo diría que he adaptado material de un juego de GW para jugar a otro juego parecido

Y si, le llamo por el mismo nombre, pero para mi es solo un sustantivo que uso para entenderme con el resto de gente.

[Cannonball]

Ya, pero en tu símil tu hablas una jerga y la GW es la RAE...

Para eso, para evitar que esto se convierta en una torre de Babel y que BB no tenga un significado unificado, que la NAF se tire al monte, cambie el nombre del juego, edite sus reglas y todos tan contentos

[DarthBLU]

Yo lo vería bien. Ojalá pasará. Así tendríamos la fiesta en paz.

En otro juego tenemos por un lado warhammer AoS y por el otro 9th age y todo está más tranquilo.

[Pakulkan]

La NAF tuvo muchos AÑOS para hacer ese LRB7. Y probablemente GW lo hubiera aceptado igual que hizo con el LRB6.

Y para promover el juego más directamente que en foros y torneos (tiendas por ej.).

Y para hablar con GW sobre sus planes (Recordemos que eso nos vendió Lycos para ser re-elegido).

Pero ese margen de tiempo pasó. Y hoy GW es el agente oficial que publica el juego. Que la NAF se desmarque es un suicidio hasta para mí.

Yo personalmente ya paso. Me presenté a presidente de la NAF hace 6 años y me dieron hasta en el cielo de la boca:
http://member.thenaf.net/index.php?name ... pic&t=5422
http://member.thenaf.net/index.php?name ... pic&t=5412

Llamadme rencoroso, pero debo reconocer que obtengo una oscura y malsana satisfacción en cómo la NAF ha quedado retratada, y sus gestores durante años (Lycos, Geggster y Pipey) retratados como los incompetentes inmovilistas que fueron y son.

Ahora toca comernos el Age of Bloodbowl y ver qué sale de sus cenizas en 2018.

[Cannonball]

Llamadme rencoroso, pero debo reconocer que obtengo una oscura y malsana satisfacción en cómo la NAF ha quedado retratada, y sus gestores durante años (Lycos, Geggster y Pipey) retratados como los incompetentes inmovilistas que fueron y son.

No eres el único que ve más sombras que luces en la gestión de la NAF, ni que cree fruto de esos polvos, estos lodos

[kevindez]

Para eso, para evitar que esto se convierta en una torre de Babel y que BB no tenga un significado unificado, que la NAF se tire al monte, cambie el nombre del juego, edite sus reglas y todos tan contentos

Ahí estoy de acuerdo contigo