Equilibrio de las razas

[volgrim]

Buenas, estoy empezando a jugar a blood bowl y después de mucho meditarlo me he decidido por los enanos ya que en su momento fui un jugador enano de fantasy y por trasfondo son los que mas me tiran, sin embargo llegar a esa conclusión no fue tan fácil como parece, me explico.

Vi equipos como los vampiros (de willy miniatures preciosos) o los ogros (de los cuales tengo unas cuantas minis de fantasy y podría haberme hecho un equipo fácilmente con algo de masilla) pero me encontré con que algunos equipos....enfin, que había almenos para mis ojos, los de un novato, una diferencia muy gorda en lo que a capacidad entre ellos, ademas según algunos comentarios en foros y paginas web hay equipos como los mencionados anteriormente que parecen tener muchas menos oportunidades de ganar que otros.

Mis preguntas son las siguientes:

Esos equipos de verdad son tan malos? de verdad existe tantísima diferencia de nivel entre altos elfos o enanos si los comparamos con vampiros, ogros o goblins?
Se tiene constancia de que si en realidad tienen esos problemas, se pretenda arreglarlos para equipararlos al resto?

Gracias y como ya aviso, soy novato y no pretendo afirmar nada, solo pregunto algo que e leído en varios sitios y me gustaría que de verdad alguien me lo aclarase un poco

[Xac]

Esos equipos de verdad son tan malos? de verdad existe tantísima diferencia de nivel entre altos elfos o enanos si los comparamos con vampiros, ogros o goblins?

Sí esas diferencias existen y son considerables (aunque los altos elfos no son precisamente un equipo de primer nivel...)

Se tiene constancia de que si en realidad tienen esos problemas, se pretenda arreglarlos para equipararlos al resto?

La idea del juego no es que sea equilibrado, con lo que no está en la filosofía del juego el mejorar esas razas para equipararlas a las de tier1. Por otra parte...no hay nadie que "pretenda" hacer nada con las reglas del juego...Games Workshop, propietario del juego, lo ha abandonado junto con el resto de juegos de especialista; la NAF hace oídos sordos a los que piden cambios (sea por que están de acuerdo con todo tal y como está, sea por miedo a acciones legales por parte de Games Workshop o sea por simple inmovilismo); y los únicos que hacen algo son los de Cyanide (a mi parecer, sin autoridad moral alguna para hacer cambios por que su objetivo es lucrarse y no mejorar el juego -es decir- pueden caer en el "si cada X saco un juego nuevo o expansión con una raza nueva que lo pete más que las anteriores, venderé más"...)

Total, que las reglas se van a quedar así un tiempo....

[volgrim]

Mencionaba a los altos elfos ya que pese a no ser un equipo tier 1 por así decirlo (ignoraba ese dato) si que me habían parecido equilibrados.

Yo vengo a blood bowl después de dejar fantasy ya que e acabado literalmente hasta los mismísimos y desde hace mucho me habían dicho que el reglamento de blood bowl es mucho mas equilibrado que el de fantasy por lo que ese tipo de desajustes...me han parecido extraños.

No entiendo eso de que la naf no se meta en el ajo para equilibrar las cosas, no han sido ellos los que han dado el aprobado al equipo de inframundo o slann por ejemplo? o han sido otros?

[Perraks]

El bloodbowl es un juego equilibrado, no van remodelando razas como en fantasy que de repente lo petan a lo bestia. Muchos equipos estan perfectamente equilibrados para jugar una liga, y luego hay algunos equipos mas flojos que bien pueden servir como un reto para jugadores muy expertos o para jugarse por quien le interesen mas las risas y las jugadas locas ( como podrian ser los goblins ) que tener un equipo competitivo.

A veces puede tener mucha gracia si llevas a un equipo flojeras y revientas a un equipo potente si goblins o halflings estuvieran al mismo nivel que los silvanos perderian la gracia

[Kaworu]

La naf no se mete a equilibrar cosas ni a hacer nada excepto llevar un ranking. Ni hacen nada ni quieren hacerlo, al parecer, viven de rentas pasadas.

[Viyullas]

No entiendo eso de que la naf no se meta en el ajo para equilibrar las cosas, no han sido ellos los que han dado el aprobado al equipo de inframundo o slann por ejemplo? o han sido otros?

La filosofía de BB no es que sea equilibrado, y el espíritu de la mayoría de los jugadores que yo he conocido hasta ahora no es jugar el mejor equipo para ganar mas. Es un juego para divertirse, romperse la cabeza, gritar al rival durante el partido y luego invitarle a cervezas...
Los equipos tier 3 o 4 son mas divertidos aunque ganen menos, y si ganas un partido de 4 lo disfrutas mucho mas que si ganas los 4 con un tier 1

[volgrim]

No lo entiendo, si naf no esta para testear equipos y arreglarlos para hacer un juego equilibrado donde todo el mundo tenga las mismas posibilidades de ganar..

Entonces que se supone que hacen?

No adolece entonces de lo mismo que el resto de juegos de gw? si quieres ganar un torneo juega sota, caballo o rey

[Kaworu]

No lo entiendo, si naf no esta para testear equipos y arreglarlos para hacer un juego equilibrado donde todo el mundo tenga las mismas posibilidades de ganar..

Entonces que se supone que hacen?

No adolece entonces de lo mismo que el resto de juegos de gw? si quieres ganar un torneo juega sota, caballo o rey

Puede parecerlo, pero no, hay equipos mejores y equipos peores y en torneo se suele notar, pero en liga es distinto, la evolución de los equipos hace que unos sean mejores de inicio pero les cueste más avanzar y otros sean mejores a medio-largo plazo con el equipo bastante subido, depende mucho de las subidas de cada jugador, que son aleatorias, y la visión y ganas de arriesgar de cada entrenador, que puede coger habilidades pensando en otras futuras y pasarlo mal un tiempo para tener más recursos en el futuro. En ligas el juego está bastante equilibrado y lo de que haya equipos mejores o peores (excepto goblins, halflings, ogros y vampiros) se diluye bastante y no se convierte en norma. En torneo no hay mucha opción, al ser cerrado y sin evolución se pierde mucha de la gracia del juego.

[volgrim]

Lo de las mejoras me lo tendré que ir mirando ya que de momento solo e jugado online a partidas sueltas.

Entonces si la naf no gestiona el juego para en este caso arreglar esos equipos y que estén por lo menos en tier 2, que se supone que hace?

Y si la naf no se mete en historias con gestionar equipos, quien decide cuando un equipo como inframundo es oficial? no hablo de oficial a nivel tienda, hablo de oficial para el reglamento online que creo que se va actualizando cada cierto tiempo

[Steam Ball]

La NAF lleva el ranking de torneos y poco más.

Y el inframundo, pacto y slann son oficiales, pero no salieron en el reglamento principal por no tener miniaturas GW. Supongo que en su momento se esperaba que la empresa sacara más cosas a la larga, en vez de cargarse completamente todos los juegos que no fueran los dos de batallas.

[volgrim]

La NAF lleva el ranking de torneos y poco más.

Y el inframundo, pacto y slann son oficiales, pero no salieron en el reglamento principal por no tener miniaturas GW. Supongo que en su momento se esperaba que la empresa sacara más cosas a la larga, en vez de cargarse completamente todos los juegos que no fueran los dos de batallas.

Tranquilo que el fantasy también se lo están cargando.

Entonces existe alguna organización que se ocupe de actualizar el reglamento o el coste en puntos de los equipos?

[Kaworu]

No, no existe, de momento no hace falta y el juego es perfectamente jugable, pero dentro de algún tiempo va a necesitar una revisión y...

Y después está Cianide, que llevan el juego de pc y hacen lo que les da la gana, meten equipos inventados y a nadie le parece mal (aunque no son aceptados en muchos torneos) y dudo que cambien nunca ninguna regla porque su público no espera eso de ellos y posiblemente se lleven más palos que otra cosa si lo hacen.

[Pakulkan]

Para que te hagas una idea:

GW gestionó Bloodbowl durante un tiempo: Hasta la época 3ed. con minis, novedades, etc.
GW entonces "congela" los Juegos de Especialista. Están ahí pero no sale nada nuevo. reglamento gratis en la web. El BBRC (BloodBowl Rules Comitee) que es un grupo de jugadores reclutado por Jervis Johnson y aprobado por GW actualiza el reglamento dos veces (5.0 y 6.0). Ahí se equilibra realmente el juego y se añaden Slann, Pacto y Underworld. Este BBRC NO es parte de la NAF ni se le espera.
GW desmantela los Juegos de Especialista. Las reglas del Bloodbowl se congelan porque GW desbanda el BBRC (ya no le da su OK). Aparecen reglas que Cyanide se inventa y vivimos en el impasse a día de hoy. Se hará algo con el reglamento? La NAF no parece querer liderarlo, así que se prevée LRB 6.0 para rato. Hay una lista de temas a testear pero ya no se puede hacer oficialmente.

Respecto al juego en sí

El sistema de juego está MUY equilibrado, es claro y no d lugar a errores de interpretación, las FAQs son útiles y los miembros del BBRC están activos y pueden resolverte dudas si quieres.

Las razas NO están equilibradas. Debes entender la diferencia entre liga y torneo. En liga la mayoría de equipos juegan bien según su evolución, suerte, jornadas, tipos de rival, etc. Cualquiera puede ganar. En torneo, se idearon los Tier para equilibrar mejor a las rzas (como por ej. Caos) que en liga son muy buenas pero de inicio (y en torneo) sufren. Los goblins, halflings, Ogros y Vampiros son otro tema, se crearon a posta peores que los demás, jugar o no con ellos es tu reto personal.

Sin embargo, de 24 razas, 22 en liga son competitivas. en torneo entre 15-19 lo son enfunción del formato y ayudas al Tier 2. No está nada mal.

En Warhammer, puedes quejarte del equilibrio, pero si juegas un ejército full goblins lo pasarás mal también. O sin magia. O todo caballería. Pero la gente los juega porque les gusta la idea, el reto que supone o vete tú a saber. Pues lo mismo cuando eliges la raza en Bloodbowl.

[Perraks]

Sobre el tema de un comité de revisión de reglas llevamos hablándolo largo y tendido en este hilo:

viewtopic.php?f=9&t=15826

Sobre las razas lo que te dicen, en liga está muy equilibrado. Tienes 24 razas en total, que si le quitas las 4 claramente no comptetitivas (halflings, goblins, ogros y vampiros; que pueden ser razas-risas o razas-reto) te quedan aproximadamente 20, aunque bueno yo añadiría alguna más a título personal que la veo por debajo de la media, pero vaya que sea como sea te quedan más de 18 razas que en liga pueden competir a un nivel similar (Mira si tienes para elegir). Algunas empiezan muy potentes como silvanos y norses que más tarde pueden adolecer de acumulación de bajar y heridas graves, otras como caos empiezan más flojas y luego según evolucionan se covierten en un equipo mega destroyer.... Y respecto a las de perfil bajo, yo estoy jugando una liga con goblins y la estoy disfrutando más que ninguna, y de hecho de los dos partidos que me quedan si logro ganar uno y empatar el otro (gran reto) probablemente me clasifique para playoffs, es un equipo muy sufridor pero con el que te ries mucho.

Digamos que la gran variedad de razas hace que el hecho de tener algunas claramente por debajo (que en tu mano está pillarlos o no) no haga que quede muy descompensado, y la gracia del juego, que ya lo verás en cuanto juegues es la gran personalidad y estilo de juego de cada equipo. La gracia y risas de los partidos hace que a veces el ganador importe poco, verás algunos equipos perder de goleada e irse felices de haber trillado a bajas.

En torneo como te dicen si se nota más pero siempre se da algun incentivo para intentar equilibrar al menos los de tier medio-alto.

[Perraks]

Sin embargo, de 24 razas, 22 en liga son competitivas

Así por curiodidad que mehe quedado con la duda, de las 4 razas chungas ¿que 2 consideras que en liga son competitivas?