Duda en los pases

[XaviNHB]

La cuestion es la siguiente, vamos a ponernos en situacion,

Tu declaras que vas a hacer el pase, pero durante el movimiento de tu jugador te arrepientes de haberlo declarado y no lo haces, por ejemplo por que te has gastado un re-roll, o, que el pase es mucho mas largo de lo posible, lo que sea. La cuestion es que tu lo habias declarado y ahora no quieres hacerlo, estas en tu derecho????? Yo creo que no, una vez declarado debes hacerlo.

Estos son mis argumentos de porque debes hacerlo:

ACCIONES DE LOS JUGADORES
Cada jugador del equipo puede realizar una Acción por turno.
Las acciones que puede realizar se describen más adelante.
Cuando todos los jugadores del equipo hayan llevado a cabo
una acción, terminará el turno del equipo y empezará el turno del
equipo contrario.
Tienes que declarar qué acción va a efectuar un jugador antes
de realizarla. Por ejemplo, deberías decir: “Este jugador va a
realizar una acción de Placar”.
Los jugadores van llevando a cabo sus acciones una a una. En
otras palabras, el entrenador lleva a cabo una acción con un
jugador, a continuación efectúa una acción con otro jugador y así
sucesivamente. Esto sigue así hasta que todos los jugadores
han efectuado una acción o el entrenador no quiere realizar más
acciones. Un jugador tiene que terminar su acción antes de que
otro pueda realizar otra. Sólo un jugador puede efectuar una
acción de Penetración o de Pase por turno de equipo.

Bien, esto deja claro que debes declarar todas las acciones que vas a realizar, y ademas, un jugador tiene que terminar su accion.

Una vez por turno, un jugador del equipo que mueve puede
efectuar una acción de Pase. El jugador puede efectuar un
movimiento normal y después de moverse, lanzar el balón
incluso si el receptor se encuentra en una casilla adyacente. No
es necesario que el jugador controle el balón al principio del
turno; puede utilizar su movimiento para moverse hasta el balón,
recoger el balón del suelo y a continuación lanzarlo.

LANZAMIENTO
En primer lugar, el entrenador tiene que declarar que el jugador
va a realizar una acción de Pase. El jugador puede lanzar el
balón a otro jugador de su propio equipo, a un jugador del
equipo contrario o a una casilla vacía. El balón sólo puede
pasarse una vez por turno de equipo.
A continuación, el entrenador mide la distancia a la que lanza el
balón empleando la Regla de pases, poniendo el O del principio
sobre el centro de la casilla del jugador lanzador y la línea roja
que recorre el centro de la regla sobre el centro de la casilla a la
que se lanza el balón. Si la línea entre dos rangos de pase cruza
cualquier parte de la casilla objetivo del pase, se tendrá que
aplicar el rango mayor. Está permitido medir el rango de
distancia a varios jugadores en cualquier punto durante el
movimiento del jugador lanzador antes de declarar el objetivo
del pase. Sin embargo, una vez el jugador haya lanzado el balón
no podrá seguir moviendo ese turno.

Bien, aqui queda claro que tengas el balon o no, tu debes declarar que vas a realizar un pase, no???? Y que como la tirada de pase es parte de la accion de pase, no puedes retraerte de hacerlo.

Esta es la secuencia de pases del final del manual:

P: ¿Cuál es la secuencia completa y correcta de Pase utilizando
las Reglas Adicionales del juego?
R: La Secuencia de Pase (incluyendo Reglas Adicionales):
1. Declara una acción de Pase, mueve si lo deseas y
comienza el lanzamiento.
2. Declara el objetivo del pase y determina el rango.
3. Los jugadores con Bloquear Pase se mueven si lo
desean.
4. Busca posibles interceptores y tira la posible
intercepción.
5. Tira un D6 para lanzar y sustrae el número de zonas de
defensa, Apariencia Asquerosa, tiempo atmosférico y/o los
modificadores de rango al resultado del Lanzador.
6. Si el pase resulta Balón Perdido, detente aquí; si no,
continúa.
7. Si el pase es Preciso, ve al paso 8; si no se desvía 3
casillas (esto representa la casilla donde aterrizará, no los
rebotes del balón).
8. Si el balón cae en una casilla con un jugador, determina
los modificadores a Atrapar y tira Atrapar; si no, el balón
rebota una vez desde la casilla en la que aterrizó.

Hay un puedes, que hace que haya gente que defienda que no estas obligado a pasar, pero claro, ese puedes: -El jugador puede lanzar el
balón a otro jugador de su propio equipo, a un jugador del equipo contrario o a una casilla vacía.- Se refiere claramente a tus opciones de pase una vez declarado este, y entre ellas no esta no pasar.

Como lo veis???????????????????????????????????????

[Toriel]

Pues si mis antiguos conocimientos no me fallan y no han cambiado las reglas desde que las leí hace tropecientos años, tienes opción de no pasar o no placar en una penetración. Igual con placar, después de declararlo te das cuenta que serían 2 dados en contra y antes de tirar dados puedes decidir no hacerlo. Pero vamos, que lo confirme otro por si acaso que no me fio de mi mismo

[Sphinx]

Toriel tiene razon, si cambias de idea no tienes la obligacion de realizar el pase, eso si, si lo declaras, y te arrepientes a mitad de accion, no podrias realizar otra accion de pase como lanzar compañero de equipo, o lanzar una bomba

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[XaviNHB]

Aclaro un poco la situacion en la que se produce lo que yo digo, ejemplo:

Jugador A declara que va a hacer un pase, se inicia la accion de pase. El balon esta en el suelo, debe recogerlo, y durante el transcurso de la accion gasta un re-roll en un sprint, llega al limite de su movimiento y decide que es mejor no realizar el pase porque no tiene Re-rolls y se arriesga a perder el balon.

Que pasa con esto, bien, que tu, lo primero que declaras es que vas a realizar una accion de pase, y toda la secuencia de la tabla son parte de la accion.Las acciones se deben terminar una vez declaradas, es obligatorio. Que sucede, que creo que la gente confunde, que en el momento de elegir objetivo es cuando se declara el pase, y segun la secuencia de pase no es asi, es antes de realizar el primer movimiento. Por lo tanto, no puedes negarte a hacer el pase, debes hacerlo.

No confundir esta situacion con:

jugador A dice: Creo que voy a hacer un pase, mmmmmmmmmmmmmmmmmmm, no mejor no!!!!

Jugador B dice: AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH, YA LO HAS DECLARADO, JODETE, AHORA LO HACES!!!!!!

Esta situacion es impropia del Fair-play porque muchas veces pensamos en voz alta XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD.

[Berger]

mmnnno tio, sigues equivocado. Recoger el balon del suelo esquivar esprintar etc no forma parte de la accion de pase, eso entra dentro del movimiento, y eso lo puedes hacer tanto declarando pase como movimiento. Si el jugador A declara pase, coge el balon, esprinta falla, repite con rr y luego decide no pasar, se queda el balon y punto, sin problema alguno . De hecho, mirando la descripcion que pones en el primer post dice claramente que "puedes pasar el balon a cualquier jugador de tu equipo", PUEDES

[XaviNHB]

Si pero, hay un punto muy importante, que la accion de pase incluye el movimiento, no son dos acciones distintas, no es realizas una accion de movimiento, y luego declaras la accion pase, segun la accion de pase, el movimiento que realizas esta dentro de la accion de pase.

P: ¿Cuál es la secuencia completa y correcta de Pase utilizando
las Reglas Adicionales del juego?
R: La Secuencia de Pase (incluyendo Reglas Adicionales):

1. Declara una acción de Pase, mueve si lo deseas y
comienza el lanzamiento.
2. Declara el objetivo del pase y determina el rango.
3. Los jugadores con Bloquear Pase se mueven si lo
desean.
4. Busca posibles interceptores y tira la posible
intercepción.
5. Tira un D6 para lanzar y sustrae el número de zonas de
defensa, Apariencia Asquerosa, tiempo atmosférico y/o los
modificadores de rango al resultado del Lanzador.
6. Si el pase resulta Balón Perdido, detente aquí; si no,
continúa.
7. Si el pase es Preciso, ve al paso 8; si no se desvía 3
casillas (esto representa la casilla donde aterrizará, no los
rebotes del balón).
8. Si el balón cae en una casilla con un jugador, determina
los modificadores a Atrapar y tira Atrapar; si no, el balón
rebota una vez desde la casilla en la que aterrizó.

[XaviNHB]

Despues de leerlo en ingles varias veces, entiendo que se puede intepretar de las dos maneras...

Dice que:

The player is allowed to make a normal move, and after he has completed the move he may throw the ball even if the receiver is in an adjacent square.

Entonces, pregunto, para que el may funcionase como una posibilidad de hacer un pase o no, no deberia decir:

The player is allowed to make a normal move, and after he has completed the move he may throw the ball. The player can throw the ball if the receiver is in an adjacent square.

Lo digo porque en castellano dice:

El jugador puede efectuar un movimiento normal y después de moverse, lanzar el balón incluso si el receptor se encuentra en una casilla adyacente.

La posibilidad va con el movimiento y con que este en zona el receptor, no con el pase, o al menos asi lo entiendo yo.

[Durden]

@XaviNHB: Pasate por el post de presentaciones y hazlo como es debido.

viewtopic.php?f=12&t=6717&start=600

[XaviNHB]

Cuestion solucionada, una persona que es filologa e imparcial ya que no juega a esto lo ha solucionado...Ademas responde tambien otra duda, la de los placajes que vi en otro post. Esto es lo que dice:

Acciones de Pase:

El jugador puede efectuar un
movimiento normal y después de moverse, lanzar el balón
incluso si el receptor se encuentra en una casilla adyacente.

El may funciona como modal de posibilidad.

En la traducción debería haber una coma después de “y” porque “y” coordina efectuar y lanzar, y “después de moverse” es un circunstancial que debe ir aislado por comas o sin ninguna coma (ni delante ni detrás) para no afectar las estructuras paralelas coordinadas (que son “efectuar un movimiento normal” y “lanzar el balón”. Y estas dos son subordinadas impersonales bajo el verbo “puede”, que por lo tanto afecta a ambas.

Acción de placaje:

En vez de mover, un jugador puede efectuar un placaje a un
jugador contrario situado en una casilla adyacente. Sólo puedes
efectuar un placaje contra un jugador que está de pie; no puede
placarse a un jugador que ya ha sido derribado. Para saber si un
placaje se efectúa con éxito, deberán emplearse los dados de
placaje incluidos en la caja.

El may/puede expresa posibilidad de realizar el placaje o no pero en esta posibilidad se incluye una condición sin la cuál no se podría realizar, que es “jugador contrario situado en una casilla adyacente”

El placaje es una posibilidad, pero la condición es de cumplimiento obligatorio.

Durden: Ok, ya me paso por el post y me presento.

[Kafre]

Hola:

Soy Kafre, uno de los moderadores. Pasate, por favor, por el post de presentación como se te ha pedido antes de postear nada nuevo.

Considera esto tu último aviso antes de un baneo temporal.

Edit: Vale, me he fañado, lo reconozco. Es un mal lunes. Pasate por las presentaciones cuando puedas

[xgrino]

De verdad Xavi, no te compliques la vida. Cuando declaras una acción de pase con un jugador, recoger el balón del suelo, esquivar, ir a por ellos, saltar...todo pertenece a la acción de pase si lo realiza dicho jugador y puedes abortar la acción en cualquier momento. No hace falta que el jugador que declara el pase tenga que lanzar el balón, ni tan siquiera tiene hacer nada si tú no quieres (te puedes arrepentir declarar dicha acción con ese jugador y antes de complicarte más la vida, lo dejas estar).
Simplemente, como te han comentado, pierdes la acción para ese turno. Nada más.

[orcolt]

Exacto es tan simple como lo que dice xgrimo. Tu puedes declarar la acción, pero si luego por cualquier cosa te arrepientes de haberla declarado, pues no tienes porque hacerla o ejectutarla. La acción declarada se pierde.

por ejemplo, si el Jugador A declara que va a hacer una "accion de pase", pero después de su movimiento, llega hasta el jugador B, y decide no hacer el pase, sino una "entrega en mano", esa "acción de pase" se ha perdido, y el jugador B, por ejemplo, no podria lanzar un pase hacia un jugador C.

[kevindez]

por ejemplo, si el Jugador A declara que va a hacer una "accion de pase", pero después de su movimiento, llega hasta el jugador B, y decide no hacer el pase, sino una "entrega en mano", esa "acción de pase" se ha perdido, y el jugador B, por ejemplo, no podria lanzar un pase hacia un jugador C.

Eso no es correcto, entregar el balón es una acción y por lo tanto hay que declararla. Si declaras pase puedes decidir no realizar la tirada de pase, pero no puedes entregar el balón.

[XaviNHB]

UUUUF, madre mia, al loro que empezamos otra discusion, yo opino como kevindez pero habra que leerlo.

PD: En mi ultimo post ya ponia que estaba solucionada la duda

[elklingonesfacil]

Aquí la gente se está liando que es un primor.
1 - La Acción de pase no es igual a Acción de pase en mano.
2 - Ninguna acción te obliga ha hacer nada, te dan la posibilidad pero no es una obligación.
3 - La acción de pase se divide en: Movimiento (pudiendo recoger el balón del suelo si el jugador con el que lo has declarado no lo poseé) y pasar el balón.
4 - Declarar pase solo te impide declarar un segundo pase con otro jugador, no te obliga ha realizarlo (soy conciente que soy reiterativo)

PD:Eres muy pesao