nueva edicion de blood bowl?? para 2012

[Pakulkan]

Pequeño resumen de la situación y por qué creo que puede salir la caja de Bloodbowl este invierno:

Bloodbowl tuvo por parte de GW en caja tres ediciones. En la primera (1986) no hubo prácticamente miniaturas a la venta. La segunda edición (1989, más conocida como la del campo de Astrogranito) fue bastante popular pero algo farragosa de jugar, lo que motivó la salida de la tercera edición (1994) y el nacimiento del Bloodbowl moderno. Todas las ediciones tuvieron alguna expansión, incluida la tercera, que finalmente fue incluida en la caja básica (1995) y posteriormente integrada en el reglamento, que es la que Games Workshop vende actualmente.

Así pues, parece que desde 1994 no ha habido cambios sensibles en el Bloodbowl, lo cual no es cierto a nivel de reglas si bien sí lo es a nivel de productos. Respecto al reglamento, Jervis Johnson publicó una cuarta edición del juego y posteriormente una revisión de la misma en lo que fue el mayor fiasco del Bloodbowl. Esta cuarta edición se publicó bajo la idea del “Living Rulebook”, es decir, la idea de mantener un reglamento actualizado (“vivo”) y gratis para que la gente pudiera aplicarlo al Bloodbowl de su caja (lo cual era una buena excusa para no reimprimir el juego en caja y poder aprovechar un material obsoleto para la venta). He dicho fiasco porque Jervis hacía tiempo que no entendía la idiosincrasia del Bloodbowl y las reglas no fueron del agrado de los jugadores, que obviaron esta edición. Esto propició que el mismo Jervis confiara la actualización de las reglas a un comité de jugadores expertos, el Comité de Reglas de BloodBowl (o BBRC) que se encargaba de refinar el reglamento de forma desinteresada y ofrecerlo perfectamente maquetado en formato .pdf con el beneplácito de Games Workshop. Ellos se basaron en la tercera edición para conformar lo que fue la quinta edición de Bloodbowl (conocida como Living Rulebook 5.0, también electrónica), que supuso una sustancial mejora en el equilibrio del juego y la actualización de las 21 razas disponibles.

Entonces llegamos a 2009 con Games Workshop vendiendo el mismo juego de 1994 mientras las reglas que se usan realmente son tres ediciones posteriores. En este contexto la empresa de juegos de consola y PC Cyanide saca a la venta el Bloodbowl para PC y otras plataformas de juego. Pese a que sólo ofrece 9 de las 21 razas (10 en una actualización donde incluye elfos oscuros) se basa en el reglamento 5.0 para confeccionar el juego. Posteriormente, añade el resto de razas hasta 20 (no incluye a los Enanos del Caos a instancias de Games Workshop).

Finalmente, se redactó una sexta edición para tablero (que incluía tres nuevas razas: Pacto del Caos, Inframundo y Slann, para un total de 24) justo en el momento de ruptura entre Games Workshop y el BBRC (en una época de histeria empresarial infamemente famosa por el envío de cartas por parte del departamento legal). Tras aquella época de locura, Games Workshop ofreció la sexta edición con otro nombre, el CRP o Competition Rules Pack (Pack de Reglas de Competición) de nuevo on line sin incluir las tres nuevas razas de la sexta edición por no disponer de miniaturas apropiadas para representarlas en stock. Y dijo que el juego no se iba a actualizar más.

Y ahora sí, llegamos al presente, con la comunidad jugando a la sexta edición en tablero, con el juego de PC activo con 20 razas y Games Workshop vendiendo la caja de 1994. Estamos en el presente en donde aparecen los Space Hulk y Dreadfleet, y los aficionados al Bloodbowl se ponen a especular con la posibilidad de que Games Workshop actualice la caja de Bloodbowl en 2011, año de su 25 aniversario. Sin embargo, el mismo Jervis Johnson confirma al responsable del BBRC que la fecha de salida real de Bloodbowl fue 1987, y que 1986 es la fecha de su registro. Es decir, su creador no considera de ninguna forma que el juego sea anterior a 1987. http://www.talkfantasyfootball.org/view ... 20&t=34393. en efecto, en 2011 la “caja negra” de Games Workshop son los nuevos Eldar Oscuros.

Así que estamos en 2012 y este año resulta al final que es el verdadero 25 aniversario de Bloodbowl. No sólo eso, si no que Cyanide anuncia la salida de otro parche para el juego de PC este verano (Chaos Edition) en el que incluyen a los Enanos del Caos (por fin) el Inframundo y… un equipo totalmente nuevo de KHORNE. Lo de los Enanos del Caos clamaba al cielo desde el principio (es una raza popular en Bloodbowl). El equipo de Inframundo es una mezcla de skavens y goblins que puede confeccionarse con miniaturas existentes, así que tiene lógica que Games Workshop permita su inclusión en el juego… Pero con lo celosa que es Games Workshop de su Propiedad Intelectual, la adición de un equipo nunca visto en ninguna edición del juego (de forma oficial) da que pensar. Muchos ya ven esta novedad para PC como un adelanto de la nueva caja de Bloodbowl este octubre. Caja que, por supuesto, incluirá al equipo de Khorne y coincidirá con el 25 aniversario del Bloodbowl. Más aún, así Games Workshop solventaría el problema de los jugadores novatos que captan gracias al juego de PC y que en la caja de Bloodbowl se encuentran un reglamento que no coincide (recordemos que actualmente la caja básica aún lleva la tercera edición dentro).

El problema para los detractores de la idea es que Games Workshop suele alternar sus lanzamientos limitados con otros importantes para Warhammer y Warhammer 40k. Tras Space Hulk (2009) fueron los Eldar Oscuros (2010) y luego Dreadfleet (2011). Así pues, este año tocaría Warhammer. sin embargo, ¿existe la posibilidad de que la renovación de Bloodbowl no se haga de forma limitada? Teniendo el juego de PC en el mercado y muchas razas potenciales… ¿resurgirán los Juegos de Especialista?

[Mephisto]

muy buen resumen paco

[txapo]

muy buen resumen paco

falta añadir lo que va a pasar en el futuro: GW tendrá una reacción anti mantic y lo saca ahora si o si aunque sea para xoder a Dreadball como sea, lo que ocurre es que el tiro puede salir por la culata ya que las minis son compatibles,...

[Mephisto]

muy buen resumen paco

falta añadir lo que va a pasar en el futuro: GW tendrá una reacción anti mantic y lo saca ahora si o si aunque sea para xoder a Dreadball como sea, lo que ocurre es que el tiro puede salir por la culata ya que las minis son compatibles,...

benefico para nosotros.

[JBdemon]

Pues tras revisar cientos de fotos del Games Day UK, no he encontrado ni rastro de una posible nueva edicion de BB...

[korgluk]

2012 Venganza Oscura
2011 Dreadfleet
2010 Isla de Sangre
2009 Space Hulk
2008 Black Reach

Así es como planifican las salidas gordas... cada año viene asociado con una nueva 'caja' de juego. Por lo que en el mejor de los casos estariáis hablando de 2013. Que no coincidirá lo miréis como lo miréis con el 25 aniversario.

Añado que es cada vez bastante más improbable que salga un nuevo BB, sobretodo tras el traspiés de Dreadfleet. Según algún comentario que he oído todo apunta a que se centrarán en juegos que vayan directamente relacionados con sus 3 juegos principales (40K, WHF, LOTR) y con esto quiero decir rollo Gorkamorka, Warhammerquest, Mordheim, Necromunda... Uno de los éxito de ventas de Space Hulk (a parte de ser un juegazo) es que te venían 11 termis, un biblio y un monton de genestealers limited edition supermolones que puedes usar para 40k y que por separado sumaban unos 150€ y por 80€ te llevabas todas esas minis y un juego de regalo. Repito, tras el traspies de Dreadfleet, que sigue siendo un juegazo, pero sus minis no son aprovechables el bloodbowl pierde enteros, y aunque digáis que las minis de bb son muy aprovechables para whf no es lo mismo.

Además no estamos bien vistos. Un friki del bb que tenga todos los equipos seguirá teniendo un pequeño ejército comparado en minis con un jugador que se limite a tener un ejército de 40K, WHF, LOTR que tendrá como mínimo el doble de minis. Y estáis comparado el más friki de bb con el menos de los otros 3 juegos.

Últimamente he tratado el tema varias veces y la verdad que es totalmente comprensible desde el punto de vista empresarial de GW que es mucho más rentable sacar otros juegos.

Y eso por no entrar a comentar que los próximos 3 años habrá 3 películas del hobbit (felicitar a Peter Jackson por conseguir por primera vez en la vida que sea más rápido leerse un libro que ver la peli) lo que implica al estudio trabajando como locos en hacer más cajas de juegos (una por cada peli supongo) y más minis. Aunque en principio estas salidas serán en paralelo a su línea de novedades de 40k y whf sea como sea dividirá su atención y esfuerzos.

[Mephisto]

Bueno, mirando la parte positiva:

- GW no nos va a joder (mayores precios, igual tocando reglas que están bien, etc). sin hablar del khorne team...
- Dreadball puede desarrollarse sin problemas por parte de la competencia.

[Willy]

Gracias por la aclaracion ... ahora puedo volver a retomar el proyecto de sacar humanos

2012 Venganza Oscura
2011 Dreadfleet
2010 Isla de Sangre
2009 Space Hulk
2008 Black Reach

Añado que es cada vez bastante más improbable que salga un nuevo BB, sobretodo tras el traspiés de Dreadfleet. [/quote]
Es que al iluminado que decidió sacar el dreadfleet es para darle fuerte en la cabeza , por muy bien que esté ese juego , los barquitos nunca han sido un mercado importante y ademas ahora mismo hay juegos bastante mejores de tematica naviera .

Uno de los éxito de ventas de Space Hulk (a parte de ser un juegazo) es que te venían 11 termis, un biblio y un monton de genestealers limited edition supermolones que puedes usar para 40k y que por separado sumaban unos 150€ y por 80€ te llevabas todas esas minis y un juego de regalo

Pues por la misma regla de 3 podian sacar el GorkaMorka , mejorar un poco los orcos para torneos y asi forrarse a vender orcos ... de paso los torneos no serian un marines & resto del mundo .

Además no estamos bien vistos. Un friki del bb que tenga todos los equipos seguirá teniendo un pequeño ejército comparado en minis con un jugador que se limite a tener un ejército de 40K, WHF, LOTR que tendrá como mínimo el doble de minis. Y estáis comparado el más friki de bb con el menos de los otros 3 juegos.

Buf esa mentalidad en época de crisis no creo que funcione muy bien , yo sigo pensando que los juegos de especialista tienen su mercado y sus ganancias solo hay que mirar a Mantic con al futbol ese del espacio ... lo está petando , otra cosa es si GW no sabe sacarle el jugo . Pero el Sr Mercadona vendiendo productos "hacendado" creo que algo de dinero está haciendo , o el Sr Zara sin la necesidad de vender polos marca X a 100€ lo mismo .
GW tienen muy buenos juegos y sino saben sacarle partido que alquilen las patentes a empresas que lo hagan .

Últimamente he tratado el tema varias veces y la verdad que es totalmente comprensible desde el punto de vista empresarial de GW que es mucho más rentable sacar otros juegos.

Tienen una estructura inmensa , que necesitan mantener y necesitan de unos numeros que desde luego solo se los dan gente con 2000€ encima de la mesa , aunque sea de un juego donde siempre hay vacios en las reglas , faltan unidades y depende de la antiguedad de tu codex varia la competitividad de tu ejercito.

Y eso por no entrar a comentar que los próximos 3 años habrá 3 películas del hobbit (felicitar a Peter Jackson por conseguir por primera vez en la vida que sea más rápido leerse un libro que ver la peli) lo que implica al estudio trabajando como locos en hacer más cajas de juegos (una por cada peli supongo) y más minis. Aunque en principio estas salidas serán en paralelo a su línea de novedades de 40k y whf sea como sea dividirá su atención y esfuerzos.

Esto si que va a ser un trompazo guapo , estaremos atentos para aplaudir .

De todas formas , gracias korgluk por mantenernos informados .

[Jolusan]

Je, je... Este hilo de "¿nueva edición de BloodBowl?"... me da que va para largo...

Buscamos ShangriLa... me parece a mí, que tenemos más ganas nosotros del tema que los de G.W.
Cada dos por tres salta el rumor!... y lo que nos gusta!

Desde luego a mí me gustaría! y claro que lo compraría!... pero casi prefiero que saquen más equipos o fichajes (hay equipos que llevan "no se cuantos" años sin renovarse...), que un juego completo nuevo.
Me parece que el actual está bien.

Pero yo, lo que no entiendo, es lo de que no le sale rentable...
Al jugarse en formato liga, da mucho "juego", muchísima gente tiene sus equipillos. Creo que el Blood tiene muchísima aceptación. Me parece que incluso más que lo que G.W. piensa!
Yo creo que, esto puede ser porque casi siempre está organizado el Blood fuera de la tienda oficial (universidades, campeonatos de fines de semana en centro sociales, ligas en casas particulares...), en cambio la mayoría de partidas de Warhammer se realizan en la propia tienda G.W.... No se, puede ser...
Es verdad que se necesitan menos figuras que en WHF o WH40k... pero por lo que veo el número de seguidores es muy grande!
Desde luego comparado con todos esos juegos que habéis destacado como salidas en los últimos años... tiene muchos más seguidos en el mundo... ¿no?

En fin... ellos sabrán...

[Ulvardar]

Y eso por no entrar a comentar que los próximos 3 años habrá 3 películas del hobbit (felicitar a Peter Jackson por conseguir por primera vez en la vida que sea más rápido leerse un libro que ver la peli) lo que implica al estudio trabajando como locos en hacer más cajas de juegos (una por cada peli supongo) y más minis. Aunque en principio estas salidas serán en paralelo a su línea de novedades de 40k y whf sea como sea dividirá su atención y esfuerzos.

Los hay que se estampan contra un muro e insisten

[Willy]

Es verdad que se necesitan menos figuras que en WHF o WH40k... pero por lo que veo el número de seguidores es muy grande!

Space Hulk , Gorka Morka y Blood Bowl son unos juegos con mucha aceptacion , quizas el blood bowl ha tenido mas apoyo o al menos la comunidad ha sabido organizarse mejor .

Pero siendo realistas los 3 juntos no llegan ni llegarian a la altura de ventas de los 3 grandes , creo recordar que solo en marines se vende mas que fantasy y el señor de los anillos juntos ... las cifras se nos escapa de las manos , pero de ahi a considerar los juegos minoritarios una mala inversion . Una segunda marca , como ya han hecho con forge world seria una buena idea .

[Mephisto]

Es verdad que se necesitan menos figuras que en WHF o WH40k... pero por lo que veo el número de seguidores es muy grande!

Space Hulk , Gorka Morka y Blood Bowl son unos juegos con mucha aceptacion , quizas el blood bowl ha tenido mas apoyo o al menos la comunidad ha sabido organizarse mejor .

Pero siendo realistas los 3 juntos no llegan ni llegarian a la altura de ventas de los 3 grandes , creo recordar que solo en marines se vende mas que fantasy y el señor de los anillos juntos ... las cifras se nos escapa de las manos , pero de ahi a considerar los juegos minoritarios una mala inversion . Una segunda marca , como ya han hecho con forge world seria una buena idea .

Forgeworld ahora saca la Herejía se Horus, pero a qué precios...

yo creo que si lo hubiesen sacado para Wh40k habrían triunfado, pero me da que se la van a pegar igual...

Lo del BB... mi propuesta sería crear algo así como el comité de reglas no oficiales: meter a galak y a los otros que han creado el LRB 6.0 y seguir. Simplemente teniendo en cuenta de no ir con cuidado con lo legal y vas sacando updates.

Pones que para jugar necesitas el BB de GW, que son reglas caseras, no oficiales, excepto para jugar en la NAF y te pones a actualizar con equipos nuevos. Retiras a las viejas estrellas o creas un modo Living y creas nuevas con las que jugar...

[mopalarga]

Voy a dar una humilde opinión sobre el tema:

Para mi, creo, que lo importante no es el movimiento de dinero, si no mas bien el coste/beneficio. Juegos como el 40k (en españa muy extinto o por lo menos en mi zona) Wf y Lodr (que realmente no se si alguien sigue jugando a eso...) mueven mucho dinero mediante actualizaciones... Pero bloodbowl no es esos juego, por lo que no podemos compararlos.

1- no se le da publicidad al juego de miniaturas, por lo que muchos jugadores de los juegos mayoritarios ( como esta pasando ahora en mi grupo) no lo conocen, y cuando ven la poca dificultad para empezar, el tiempo que utilizas, para desplegar, mover y etc, y coste de un simple equipo, se enganchan, y por ello primero compraran un equipo, y luego otro y así sucesivamente, por lo que cada jugador llega en un periodo de 1 año a comprar 2-3 equipos si hay movimiento del juego.
Coste de las miniaturas para ellos GW? Pues creo que no será mucho sinceramente, tiene moldes, tienen materia prima y tienen tiendas por todos lados, y a 40-50€ que lo venden... Un mínimo de 10€ tienen que sacarles seguro.

2- puede que sea como decís y sea por las ganas que tengo, pero si sacasen una reedición del juego básico, y fuesen sacando miniaturas, este juego se movería seguro y daría beneficios solo con los que ya jugamos, así que con todos los nuevos jugadores...

3-con la de gente que tienen currando... No pueden sacar una línea paralela con los juegos de especialista? Supongo que será que si juego a BB no compro WH... Pero con los precios/necesidad de miniaturas, creo que están dejando de tener compradores...

4- creo que también seria una puerta de entrada a juegos grandes... Te gustan los lagartitos del BB, ostia pues pruebo el WH...

Mi conclusión: se sacaría beneficio segurísimo, con un mínimo de publicidad, y que ya tienen a gente que les hacen las reglas!! Solo tienen que poner la mano para recaudar

[korgluk]

Yo sinceramente creo la mayoría de aquí tiene una venda en los ojos considerable... yo tras unos años creo entender un poco más cómo funciona, pero soy plenamente consciente de que no me entero de casi nada y mi visión sigue siendo muy muy limitada con respecto a la visión global de GW, pero repito que muchos comentáis cosas que desde mi parecer confirman que no tenéis ni idea de lo que estáis hablando.

Uno de los éxito de ventas de Space Hulk (a parte de ser un juegazo) es que te venían 11 termis, un biblio y un monton de genestealers limited edition supermolones que puedes usar para 40k y que por separado sumaban unos 150€ y por 80€ te llevabas todas esas minis y un juego de regalo

Pues por la misma regla de 3 podian sacar el GorkaMorka , mejorar un poco los orcos para torneos y asi forrarse a vender orcos ... de paso los torneos no serian un marines & resto del mundo .

Correcto Willy... yo creo, esto es mera intuición personal, que un Gorkamorka podría tener muchos números por el hecho de que sería un juegazo donde podrías aprovechar TODAS las minis para 40k, donde todos los jugadores orkoz se lo comprarían, todos los veteranos que jugaron antaño y un montón más que pasada la fiebre del juego usarían esas minis para jugar a 40k comprando más minis de 40k!

Además no estamos bien vistos. Un friki del bb que tenga todos los equipos seguirá teniendo un pequeño ejército comparado en minis con un jugador que se limite a tener un ejército de 40K, WHF, LOTR que tendrá como mínimo el doble de minis. Y estáis comparado el más friki de bb con el menos de los otros 3 juegos.

Buf esa mentalidad en época de crisis no creo que funcione muy bien , yo sigo pensando que los juegos de especialista tienen su mercado y sus ganancias solo hay que mirar a Mantic con al futbol ese del espacio ... lo está petando , otra cosa es si GW no sabe sacarle el jugo . Pero el Sr Mercadona vendiendo productos "hacendado" creo que algo de dinero está haciendo , o el Sr Zara sin la necesidad de vender polos marca X a 100€ lo mismo .
GW tienen muy buenos juegos y sino saben sacarle partido que alquilen las patentes a empresas que lo hagan .

En tiempos de crisis? Tú crees que GW está en crisis? No lo está. Es una multinacional con un crecimiento fijo y constante que reparte grandes beneficios a sus accionistas.

Y eso por no entrar a comentar que los próximos 3 años habrá 3 películas del hobbit (felicitar a Peter Jackson por conseguir por primera vez en la vida que sea más rápido leerse un libro que ver la peli) lo que implica al estudio trabajando como locos en hacer más cajas de juegos (una por cada peli supongo) y más minis. Aunque en principio estas salidas serán en paralelo a su línea de novedades de 40k y whf sea como sea dividirá su atención y esfuerzos.

Los hay que se estampan contra un muro e insisten

Un muro que te reporta millones y millones de la moneda que tú quieras... y que una década después te sigue reportando muchísimos más beneficios que el bb? Y que ahora volverá a darte más millones simplemente porque volverá a salir por la tele y ya tienes los derechos comprados?

Es verdad que se necesitan menos figuras que en WHF o WH40k... pero por lo que veo el número de seguidores es muy grande!

Space Hulk , Gorka Morka y Blood Bowl son unos juegos con mucha aceptacion , quizas el blood bowl ha tenido mas apoyo o al menos la comunidad ha sabido organizarse mejor .

Pero siendo realistas los 3 juntos no llegan ni llegarian a la altura de ventas de los 3 grandes , creo recordar que solo en marines se vende mas que fantasy y el señor de los anillos juntos ... las cifras se nos escapa de las manos , pero de ahi a considerar los juegos minoritarios una mala inversion . Una segunda marca , como ya han hecho con forge world seria una buena idea .

Yo entiendo que al ser una rentabilidad tan sumamente baja comparada con las rentabilidades con las que ellos trabajan se fijan más en los daños colaterales que se convierten en más importante. Por daños colaterales me refiero a que son las únicas inversiones que restan al grueso principal en lugar de sumar... cuánta jugadores de bb concéis que dejaron el wh por el bb???? precisamente porqué GW promocionaba el BB en esas épocas? A día de hoy algunos se siguen escapando al bb y dejan el wh de lado... una herencia negativa autoinfligida por ellos mismos.

Forgeworld ahora saca la Herejía se Horus, pero a qué precios...

yo creo que si lo hubiesen sacado para Wh40k habrían triunfado, pero me da que se la van a pegar igual...

La Herejía de Horus es un filón impresionante... sabes cuantos bestsellers llevan en USA??? Van a sacar las minis de los primarcas en forge... aunque las hicieran de oro las venderían todas... Ni ellos mismos se pueden hacer una idea de todo lo que van a ganar con la Herejía de Horus! Y encima todo influirá directamente en aumentar las ventas de 40K...

Para que me entendáis yo creo España somos el culo de GW... hay negocio aquí y habemos aficionados... pero miras UK y lo flipas... países con una extensión muy similar y donde la comparación de tiendas oficiales es de más de 150 por 16!! Y la de tiendas no oficiales es más grande aún... habéis visto el macrocentro físico que ha montado wayland en la periferia de londres? Hasta el inglés menos friki tienen minis de GW... Aquí en España todo el mundo ha tenido un excalextric cuando era pequeña... allí no, pero todos han tenidos warhamers!!!

[mopalarga]

Esta claro que lo que queremos/hacemos en España no es lo que se quiere/se hace en Europa.

Pero seria la leche la reedición. ( give me five??)