La verdad que si que parece que la maquina hace tongo del bueno. A mi me suele hacer 2 o 3 jugadas a 5+ 5+ 4+ 6+ y se cae con el ultimo que le queda por mover a 2+. Ayer tambien me saco 3 pows 2 veces pegandome con un catcher silvano a la rata ogro.
Por cierto, se puede mirar los puntos que lleva cada jugador durante el partido?
Conclusiones BB para PC
si ,con la letra N pulsando varias veces, leer el manual 
ya veo que respecto a lo de la máquina tampoco soy el único que cree que la dificltad de la IA sólo influye en las tiradas que realiza con éxito, por que jugar juega bien mal.
A vosotros o ha sucedido tambien que los 5 primeros torneos son todos iguales?, a mi siepre me sale orkos (que soy yo) y humanos, enanos y skaven, y todos los torneos tengo que jugar con ese mismo orden. Incluso en los de 8 equipos que me toca ese mismo grupo y sólo juego contra los demás en play off.
Los demás no lo se ya poruqe me aburro y no he jugado más.
ya veo que respecto a lo de la máquina tampoco soy el único que cree que la dificltad de la IA sólo influye en las tiradas que realiza con éxito, por que jugar juega bien mal.
A vosotros o ha sucedido tambien que los 5 primeros torneos son todos iguales?, a mi siepre me sale orkos (que soy yo) y humanos, enanos y skaven, y todos los torneos tengo que jugar con ese mismo orden. Incluso en los de 8 equipos que me toca ese mismo grupo y sólo juego contra los demás en play off.
Los demás no lo se ya poruqe me aburro y no he jugado más.
Uyy..mira a ese pobre elfo, lo van a destrozar...Mátalo para que no sufra!!
Según os voy leyendo y con valoraciones propias sin haber probado antes el modo online, estoy pensando que este gente de Cyanide o se ha volcado en él o algo me 'falla'.
Espero que el modo online sea de lo mejorcito, aunque no haya posibilidad de Campaña/Liga en Red Local ni otros medios y solo por la murga esa del Game Center, otro fallo
Todo esto lo digo, por que mirando otros juegos mucho más complejos, como el Civilization IV donde la IA a pesar de sus fallos, responde bastante bien a partir del 3er nivil y con 5 niveles más de dificultad, sí está claro que Cyanide no es Sid Meier y compañia, pero narices tampoco hay tanto que controlar en el BB, aunque igual me equivoco y todo ello sin contar que no están todos los equipos, los Star Players, que apenas puedas tunear o conversionar como sucede en otros juegos en tipo Half-Life o Doom
No se, el juego me gusta, pero como ya han comentado, despues de unas cuantas partidas, no se , como que le falta un *algo*
¿Qué opinais vosotros al respecto? Sin contar el modo online eh!? que no me vale que digas, tienes que probarlo, mola mucho, siempre hay gente, etc. etc. Ya que por disponibilidad, con la máquina, grabo y salgo o pongo en Pausa y vuelvo más tarde, cosa que modo online el contrario se mosquearía bastante, cosa que no se tampoco si en modo online (IP Directa o GameCenter) se puede grabar la partida para continuar otro rato como sí sucede por ej. con el mentado Civilizatión IV y es más, si uno de los dos se _cae_ el otro puede grabar y otro día se vuelven a conectar y automáticamente lo pasa todo ...
Ale, un saludo y espero vuestras respuestas.
Espero que el modo online sea de lo mejorcito, aunque no haya posibilidad de Campaña/Liga en Red Local ni otros medios y solo por la murga esa del Game Center, otro fallo
Todo esto lo digo, por que mirando otros juegos mucho más complejos, como el Civilization IV donde la IA a pesar de sus fallos, responde bastante bien a partir del 3er nivil y con 5 niveles más de dificultad, sí está claro que Cyanide no es Sid Meier y compañia, pero narices tampoco hay tanto que controlar en el BB, aunque igual me equivoco y todo ello sin contar que no están todos los equipos, los Star Players, que apenas puedas tunear o conversionar como sucede en otros juegos en tipo Half-Life o Doom
No se, el juego me gusta, pero como ya han comentado, despues de unas cuantas partidas, no se , como que le falta un *algo*
¿Qué opinais vosotros al respecto? Sin contar el modo online eh!? que no me vale que digas, tienes que probarlo, mola mucho, siempre hay gente, etc. etc. Ya que por disponibilidad, con la máquina, grabo y salgo o pongo en Pausa y vuelvo más tarde, cosa que modo online el contrario se mosquearía bastante, cosa que no se tampoco si en modo online (IP Directa o GameCenter) se puede grabar la partida para continuar otro rato como sí sucede por ej. con el mentado Civilizatión IV y es más, si uno de los dos se _cae_ el otro puede grabar y otro día se vuelven a conectar y automáticamente lo pasa todo ...
Ale, un saludo y espero vuestras respuestas.
si al principio del modo campaña te enfrentas con esas tres razas (a veces en ordenes distintosKobayishi escribió: A vosotros o ha sucedido tambien que los 5 primeros torneos son todos iguales?, a mi siepre me sale orkos (que soy yo) y humanos, enanos y skaven, y todos los torneos tengo que jugar con ese mismo orden. Incluso en los de 8 equipos que me toca ese mismo grupo y sólo juego contra los demás en play off.
) pero luego ya aparecen campeonatos con el resto de razasEn el BB no se controla nada.tampoco hay tanto que controlar en el BB,
El problema al programarlo es que ninguna acción es segura excepto el movimiento. Si programas una IA conservadora haciendo primero lo facil, te encontraras que a veces su turno no llega hasta lo interesante.... deben ponerse "pesos" a las acciones segun su importancia para el debenir del partido... pero lo peor no es eso sino que no tiene posibilidad de calcular tus proximos movimientos.... y al final cuando juegas contra alguien lo haces tambien en función de los agresivo que es... lo que arriesga... etc.
Pero en el fondo ...es un p*to parchis
Nick NAF: delos
Nº NAF: 10483
[img]http://i45.tinypic.com/etfj9t.jpg[/img]
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Ya, eso lo tengo claro, por eso es una IA y tiene que hacer trampas, pero lo mismo puede aplicarse a otros juegos/programas en los que la IA sí que da el pego, no se, como otros juegos de estrategia, como el mentado Civ IV o incluso programas de Ajedrez donde el tipo de juego de cada uno también varia, conservador, agresivo, medio, y la IA pues en función de tus movimientos va adaptandose lo mejor que puede, cosa que con el BB PC pues no sucede, siempre que coge la pelota a esquivar con el resto y hacer la caja (modo fácil en Campaña) siempre igual, no ve que por ej. tiene dos tios cubriendo a uno mio, que plaque con uno a dos dados y el otro no le hace falta esquivar varias veces ... vamos, y eso lo digo yo que soy un paquete total, igual me equivoco, pero es la impresión que me da.Delos escribió:En el BB no se controla nada.tampoco hay tanto que controlar en el BB,
El problema al programarlo es que ninguna acción es segura excepto el movimiento. Si programas una IA conservadora haciendo primero lo facil, te encontraras que a veces su turno no llega hasta lo interesante.... deben ponerse "pesos" a las acciones segun su importancia para el debenir del partido... pero lo peor no es eso sino que no tiene posibilidad de calcular tus proximos movimientos.... y al final cuando juegas contra alguien lo haces tambien en función de los agresivo que es... lo que arriesga... etc.
Pero en el fondo ...es un p*to parchis
Imagino que todo esto se me disipará cuando me ponga en modo online, pero claro me fastidia que en modo Local, esté todo tan limitadito y máxime cuando los avances en ese sentido han sido bastante amplios desde los tiempos del Dune II
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Cabezacubo
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- Registrado: Mar Dic 12, 2006 10:17 pm
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La diferencia con un juego de estrategia o el ajedrez es el factor suerte, que no solo influye en el exito de la accion sino tambien en el desarrollo del turno.
Puede que si te esta cubriendo con 2 tios decida no placar porque no es fundamental y es mejor dejarlo ahi que cagarla y perder el resto del turno.... no digo que este programado así pero si que existen muchas mas variables de las que pensamos a priori.
Mi opinion respecto al juego es que es una herramienta mas que un fin... que tienes mono, juegas que solo puedes quedar con un colega via online juegas.
Ademas se esta obserbanado la llegada de mucha sangra nueva
Puede que si te esta cubriendo con 2 tios decida no placar porque no es fundamental y es mejor dejarlo ahi que cagarla y perder el resto del turno.... no digo que este programado así pero si que existen muchas mas variables de las que pensamos a priori.
Mi opinion respecto al juego es que es una herramienta mas que un fin... que tienes mono, juegas que solo puedes quedar con un colega via online juegas.
Ademas se esta obserbanado la llegada de mucha sangra nueva
Nick NAF: delos
Nº NAF: 10483
[img]http://i45.tinypic.com/etfj9t.jpg[/img]
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No, no, para nada ahí te equivocas... vale la pena y mucho, lo que yo y los otros exponen son situaciones, que a pesar de todo no desmerecen la compra del juego, de hecho, yo me lo volvería a comprar sabiendo todo lo aquí expuesto...Cabezacubo escribió:Mientras más leo este post y otros sobre el juego, más convencido estoy que no vale la pena...
Así que... ¡¡NO TE PRIVES, QUE NO SABES LO QUE TE ESTÁS PERDIENDO!!
Hmmm, a raíz de tus palabras... he estado recapacitando y la verdad que tienes razón, en los ejemplos que ponía, el *factor suerte* y Tiradas de Dados, sencillamente no existen, cosa que complica el tema a la IA aunque sí que sigo considerando que se puede mejorar en ese aspecto y que espero lo mejoren con futuros parches y o ampliaciones.Delos escribió:La diferencia con un juego de estrategia o el ajedrez es el factor suerte, que no solo influye en el exito de la accion sino tambien en el desarrollo del turno.
Puede que si te esta cubriendo con 2 tios decida no placar porque no es fundamental y es mejor dejarlo ahi que cagarla y perder el resto del turno.... no digo que este programado así pero si que existen muchas mas variables de las que pensamos a priori.
Mi opinion respecto al juego es que es una herramienta mas que un fin... que tienes mono, juegas que solo puedes quedar con un colega via online juegas.
Ademas se esta obserbanado la llegada de mucha sangra nueva
@Y para el resto que piensen como el sr. cabezacubo, nada más lejos de la realidad, el juego merece la pena y no se a que estais esperando para (ahorrar y) comprarlo via online o en tienda.
Saludos!!
A mi solo hay una cosa que me impide comprarme el juego y se llama SecuRom.JokerLAn escribió:
@Y para el resto que piensen como el sr. cabezacubo, nada más lejos de la realidad, el juego merece la pena y no se a que estais esperando para (ahorrar y) comprarlo via online o en tienda.
Saludos!!
Soy el peor jugador del Blood Bowl que conozco y verdadero adepto de Nuffle.
Ah, también soy admin, temed mi voz roja insensatos.
yo que de programar se, y de BB también, puedo deciros que es algo tremendamente complejo hacer una IA de tal forma que piense como una persona.
Para empezar las fichas tienen 4 caracteristicas (mo, fue, ag, arm) en comparación con el ajedrez.
Cada caracteristica influye de forma desiva en el juego, y también las del rival. A lo mejor si llevas humanos contra elfos, te arrimas para que falle, pero si haces eso contra enanos, te destroza.
Luego depende cada habilidad. Las habilidades son fundamentales, un equipo de todo armadura 7 puede parecer una mierda, pero si le pones a todos block, ojito (por ejemplo los norses). Tienes que juntar las caracteristicas y habilidades de los jugadores, para contrar casillas que puede mover, hasta donde lleva, quien tiene más fuerza en los placajes, y preever con eso que puede pasar, y los posteriores turnos (a lo mejor si acercas a 4 guerreros del caos a 4 lineas humanos que cubren la bola, tienes que preveer que por fuerza y movimiento, al final te la acabarán quitando, así que tienes que mover la bola, etc...). Tienes que contar con placar, con esquivar, con la dificultad de tirarle al suelo combinado con su armadura, con habilidades con tackle, como tentaculos, como pasar...
Todo esto, por si fuera poco viene aderezado con tiradas de dados, de lo que depende el juego de forma fundamental. Una buena tirada cambia el transcurso de la partida. Y más aun una mala, con lo cual tienes que jugar en previsión de que pasa si aciertas la tirada, que pasa si la fallas, y las posibilidades de fallar/acertar, y las segundas oportunidades, y las RR que tienes y las habilidades que te permiten repetir...
Y todo eso, convinado con saber jugar con los turnos, saber que si te quedan 4 turnos, llevas enanos, y estas en tu linea de TD, mucho vas a tener que correr para marcar, etc... (de esto la maquina ni idea, no sabe en el turno en el que está).
En definitiva, una cantidad de parametros inconmesurable. Que se podía haber hecho mejor? Puedes evidentemente si, pero no se si quien la haya programado, sabía jugar al BB lo suficientemente bien para poder decidir como hacer las cosas mejor (contar turnos, casillas, habilidades, etc). El tema es que al final todo depende de los dados, y si la forma que tiene la IA de ganarte es cambiandote tu turada de empujon+pow por un calavera+calavera, pues es frustante
Para empezar las fichas tienen 4 caracteristicas (mo, fue, ag, arm) en comparación con el ajedrez.
Cada caracteristica influye de forma desiva en el juego, y también las del rival. A lo mejor si llevas humanos contra elfos, te arrimas para que falle, pero si haces eso contra enanos, te destroza.
Luego depende cada habilidad. Las habilidades son fundamentales, un equipo de todo armadura 7 puede parecer una mierda, pero si le pones a todos block, ojito (por ejemplo los norses). Tienes que juntar las caracteristicas y habilidades de los jugadores, para contrar casillas que puede mover, hasta donde lleva, quien tiene más fuerza en los placajes, y preever con eso que puede pasar, y los posteriores turnos (a lo mejor si acercas a 4 guerreros del caos a 4 lineas humanos que cubren la bola, tienes que preveer que por fuerza y movimiento, al final te la acabarán quitando, así que tienes que mover la bola, etc...). Tienes que contar con placar, con esquivar, con la dificultad de tirarle al suelo combinado con su armadura, con habilidades con tackle, como tentaculos, como pasar...
Todo esto, por si fuera poco viene aderezado con tiradas de dados, de lo que depende el juego de forma fundamental. Una buena tirada cambia el transcurso de la partida. Y más aun una mala, con lo cual tienes que jugar en previsión de que pasa si aciertas la tirada, que pasa si la fallas, y las posibilidades de fallar/acertar, y las segundas oportunidades, y las RR que tienes y las habilidades que te permiten repetir...
Y todo eso, convinado con saber jugar con los turnos, saber que si te quedan 4 turnos, llevas enanos, y estas en tu linea de TD, mucho vas a tener que correr para marcar, etc... (de esto la maquina ni idea, no sabe en el turno en el que está).
En definitiva, una cantidad de parametros inconmesurable. Que se podía haber hecho mejor? Puedes evidentemente si, pero no se si quien la haya programado, sabía jugar al BB lo suficientemente bien para poder decidir como hacer las cosas mejor (contar turnos, casillas, habilidades, etc). El tema es que al final todo depende de los dados, y si la forma que tiene la IA de ganarte es cambiandote tu turada de empujon+pow por un calavera+calavera, pues es frustante
LABB/FEBL. NAF # 8199
Si ya, yo también literalmente *odio* el tema de activación y claves y sus movidas, pero claro, sino hay más no hay más. Me imagino que será a lo que te refieres.Kafre escribió:A mi solo hay una cosa que me impide comprarme el juego y se llama SecuRom.JokerLAn escribió:
@Y para el resto que piensen como el sr. cabezacubo, nada más lejos de la realidad, el juego merece la pena y no se a que estais esperando para (ahorrar y) comprarlo via online o en tienda.
Saludos!!