LRB 6

Xavi · Mensaje por **Xavi** » Mié Abr 22, 2009 12:50 pm

Vaya tonteria.

Un entrenador malo no deberia poder ganar a un entrenador bueno y punto. Si se nivelan los equipos ganan los mejores jugadores. ¿Me estais diciendo que eso es mala cosa? Pues vaya.... Va a resultar que el BB es mucho peor juego de lo que pensaba. Una pena, la verdad.

Es una pena que un juego tan bueno en sus reglas falle estrepitosamente como decis en la parte de los equipos. Desequilibrar el juego aposta en la parte de los equipos me parece una soberana soplapollez. Pensaba que ese espíritu se quedaba fuera de los juegos de especialista, pero se nota que sigue siendo un producto GW en ese caso.

¿Para que tener 20 equipos si con 5 seria suficiente si quieres ser competitivo?

Talueg,
Xavi

Lukechin · Mensaje por **Lukechin** » Mié Abr 22, 2009 12:56 pm

Xavi escribió: Un entrenador malo no deberia poder ganar a un entrenador bueno y punto.
Xavi

Esa afirmación es incorrecta... El BB es un juego que tiene parte "estrategia" (nivel del entrenador) + parte suerte (los putos dados...)...

Si un entrenador bueno sólo encadeno calvakos y unakos, y el malo seises y huevos,... no hace falta que diga quien va a perder...

Niger · Mensaje por **Niger** » Mié Abr 22, 2009 12:59 pm

Lukechin escribió:
Xavi escribió: Un entrenador malo no deberia poder ganar a un entrenador bueno y punto.
Xavi
Esa afirmación es incorrecta... El BB es un juego que tiene parte "estrategia" (nivel del entrenador) + parte suerte (los putos dados...)...

Si un entrenador bueno sólo encadeno calvakos y unakos, y el malo seises y huevos,... no hace falta que diga quien va a perder...

Xavi... qué también YO tengo derecho a ganar partidos, cabronetti.

Xavi · Mensaje por **Xavi** » Mié Abr 22, 2009 1:02 pm

OK, reformulo la afirmación:

"A igual suerte, un entrenador malo no debería poder ganar a un entrenador bueno simplemente por la diversidad de elección de equipo".

Algun que otro equipo "de risa" está bien, peor que sea una parte íntegra del sistema con "equipos de primera de segunda, tercera y cuarta" me parece que empobrece sensiblemente el juego. Es posible hacerse un equipo no competitivo fácilmente eligiendo cosas chunguettis de cada lista de equipo (pillate FF 300 de entrada y luego hablamos...). No hace falta capar a un equipo de entrada aun eligiendo el mejor roster posible con él. Eso sólo empobrece el sistema de juego.

Sigue siendo un buen juego, pero se auto-limita con esta elecciones. Los diversos equipos deberían variar en estilo, no en competitividad.

Lo que decis que es el sistema actual a mi personalmente me parece una cagada de estilo, pero vamos, para gustos colores. Parece que mi color (y el de otros foreros) y diseñadores de juego varían sensiblemente. Menos mal que me estoy haciendo un equipo morpheador multitasking.

Xavi

Gorka · Mensaje por **Gorka** » Mié Abr 22, 2009 1:05 pm

El blood bowl es un parchís. ¿Acaso no sabías que es más facil ganar al parchis con rojas que con verdes?

Mensaje por **kewan** » Mié Abr 22, 2009 2:21 pm

Gorka escribió:El blood bowl es un parchís. ¿Acaso no sabías que es más facil ganar al parchis con rojas que con verdes?

Yo lo dejo por imposible, no hay más ciego que el que no quiere ver

Gorka · Mensaje por **Gorka** » Mié Abr 22, 2009 2:32 pm

carlos escribió:
Gorka escribió:El blood bowl es un parchís. ¿Acaso no sabías que es más facil ganar al parchis con rojas que con verdes?
Yo lo dejo por imposible, no hay más ciego que el que no quiere ver

Creo que me interpretas mal, Carlos.

irlandes · Mensaje por **irlandes** » Mié Abr 22, 2009 2:41 pm

Xavi, no hay mas que leer el disclaimer que aparece en el LRB despues de los equipos:

Notas del diseñador: Algunos de los 21 equipos anteriores son más difíciles de jugar que otros, ya sea a causa de que
sus habilidades requieran estrategias más intrincadas para ser efectivas o porque tengan díficil el ganar. Estos equipos
se han diseñado así a propósito para presentar retos a entrenadores que controlan la base del Blood Bowl. Estos
equipos más difíciles son: Caos, Elfos Oscuros, Goblins, Halflings, Khemri, Nurgle, Ogros y Vampiros. Los entrenadores
deben tener en cuenta que estos equipos están pensados para ser utilizados por jugadores más experimentados y
pueden ser difíciles de emplear o incluso confusos si eres nuevo en el juego.

y esto no tiene en cuenta el ratio de victorias... simplemente el componente "roster"

Si quieres jugar en plan competitivo, cogete un equipo competitivo. nadie te obliga a jugar con ogros o halfos.

Por cierto, puesto por Galak en TBB:

For the BBRC meeting last October we defined the Tiers like this though:

Tier 1: 55% to 45% win rate (with ties counting as 1/2 wins)
Tier 2: 45% to 35%
Tier 3: 35% to 25%

En la reunión del comite de reglas de BB del pasado octubre se definieron los Tiers así:

Tier 1: ratio de victorias de 55% a 45% (con empates contando como 1/2 victoria)
Tier 2: 45% a 35%
Tier 3: 35% a 25%

aparte

Gorka escribió:El blood bowl es un parchís. ¿Acaso no sabías que es más facil ganar al parchis con rojas que con verdes?

esta frase se va para mi firma

Airus · Mensaje por **Airus** » Mié Abr 22, 2009 2:58 pm

Gorka escribió:
carlos escribió:
Gorka escribió:El blood bowl es un parchís. ¿Acaso no sabías que es más facil ganar al parchis con rojas que con verdes?
Yo lo dejo por imposible, no hay más ciego que el que no quiere ver
Creo que me interpretas mal, Carlos.

No te interpreta a ti, refuerza tus palabras, más o menos.

Xavi · Mensaje por **Xavi** » Mié Abr 22, 2009 3:00 pm

Son 2 factores distintos. Uno es la facilidad de uso, la otra la competitigvidad del equipo, una vez superado ese umbral. Si los equipos no son todos igualmente competitivos, a mi me parece una politica incorrecta.

Como el mensaje que citas demuestra, mi opinion no es necesariamente compartida por los diseñadores del juego. Yo creo que e sun error, pero para gustos colores.

talueg,
Xavi

T0rrES · Mensaje por **T0rrES** » Mié Abr 22, 2009 3:09 pm

La gracia del juego es tener variedad en todos los puntos, ya sea a partir de las tiradas de dados, ya sea en estilo de juego de cada equipo o por la diferencia de calidad apreciable entre ellos.

Yo estoy ahora mismo jugando con nordicos y vampiros y que quieres que te diga, si compensaran a los vampiros no me haria tanta gracia jugar con ellos.

Compensar todos los equipos seria un error. Al final todos serian iguales. La gracia del Blood Bowl es que hay 24 equipos para dar variedad al juego. Si quieres solo equipos competitivos solo vas a poder elegir entre 10 equipos, fuera ogros, vampiros, halflings, goblins...

Yo creoq ue justamente la gracia del Blood Bowl es esta, tener equipos de todo tipo y unos mas competitivos que otros. Y esque en todo deporte, SIEMPRE hay jugadores y equipos muy buenos y otros muy malos, y si no fijate en el futbol, en el tenis, en la gimnasia, en el baloncesto, balonmano... arriba siempre estan los mismos, mientras que otros tienen rachas. Por algo sera. El Blood Bowl dentro de su contexto no deja de ser un deporte y la diferencia de equipos es coherente con este principio.

Si todos los equipos fueran igual de buenos muchos se aburririan jugando. Y eso lo tienen claro los creadores del juego, si no no estarian intentando meter 3 equipos nuevos que a parte de ser otras propuestas a la hora de jugar tambien son mucho menos competitivos que los ya existentes.

Por cierto ¿Podria alguien poner los equipos que entran en cada categoria (Tier 1-3). ¿Se sacan los datos a partir de ligas, de copas o se juntan las dos categorias?

Mensaje por **kewan** » Mié Abr 22, 2009 3:22 pm

Gorka escribió:
carlos escribió:
Gorka escribió:El blood bowl es un parchís. ¿Acaso no sabías que es más facil ganar al parchis con rojas que con verdes?
Yo lo dejo por imposible, no hay más ciego que el que no quiere ver
Creo que me interpretas mal, Carlos.

Me refería a Xavi, me equivoqué en el quote Gorka poruq ees cierto que puede interpretarse como no quiero, tu eres una persona que suele hablar con sentido

Yo creo que por mucho que le tratemos de explicar a este chico, él ya tiene su idea en la cabeza y de ahí no le sacamos, dicho lo cual es libre de pensar lo que quiera, aunque esté equivocado y no lo vea.

Gorka · Mensaje por **Gorka** » Mié Abr 22, 2009 3:32 pm

carlos escribió:
Gorka escribió:Creo que me interpretas mal, Carlos.
Me refería a Xavi, me equivoqué en el quote Gorka porque es cierto que puede interpretarse como no quiero

Ahm. Ok, entonces soy yo el que te interpreté mal.

Cabezacubo · Mensaje por **Cabezacubo** » Mié Abr 22, 2009 3:53 pm

carlos escribió:
irlandes escribió:
Lo mismo pasa con khemri, ian williams y tom anders lo han mencionado unas cuantas veces en el foro de TBB... khemri es tier 2, equivalente a humanos, caos, nurgle... etc. y estaba arriba junto con silvanos, enanos...

Que por cierto, es uno de los alicientes de este juego, que haya equipos con los que te lo tienes que currar más...
Khemri bajará al Tier 3, porque la castaña de equipo que han dejado... el porcentaje de victorias bajará si o si

Pues lo curioso es que Tom y algunos d elos jefazos dijeron en el foro guiri que el ratio de victorias de este equipo cuando lo testearon bajó un poco con respecto a khemri pero no algo demasiado sustancial... habrá que verlo...

irlandes · Mensaje por **irlandes** » Mié Abr 22, 2009 3:57 pm

T0rrES escribió:Por cierto ¿Podria alguien poner los equipos que entran en cada categoria (Tier 1-3). ¿Se sacan los datos a partir de ligas, de copas o se juntan las dos categorias?

los datos son a partir de ligas

mas o menos los tiers son:

tier 3 - ogros, goblins y halflings
tier 2 - inframundo, caos, nurgle, vampiros
tier 1 - el resto

sin embargo Pacto del Caos y Humanos están justo entre el 1 y el 2, creo recordar. Y estos datos son con el Khemri 5.0