Ayuda pintura, Reikland Reavers

[Lurtzo]

con "50" euros (solo la caja cuesta 80) ya juegas lo que quieras y si no fueramos unos frikis no nos comprariamos mas cosas lo que pasa es que mola el coleccionismo y tal pero en si el juego no da dinero y si no da dinero la empresa se va a la ruina.

El proble es que dan por hecho que si la gente dejamos de jugar al BB con esos 50€, no pondremos a hacernos ejercitos de WH o 40K, como si no existiesen opciones mas alla de GW
y si quieres dame 50€ que veras como no me voy a la ruina
No es una cuestion economica, lo unico que quieresn es simplificar las cosas, y vender plastico pa niños, que los viejunos compramos de segunda mano

Poner a la venta una miniatura no es hacerla y ya está, implica diseños de blisters, trabajo de patentes, y horas de trabajo de gente ,que haciendo ese mismo trabajo para una miniatura de fantasy, el beneficio seria muchisimo mayor.

Quiza menos que una de Fantasy, pero mas que si no la sacan, que las minis de especialistas las bvenden en bolsitas, y este Zug esta disechado modelado patentado (no seria realmente una patente, dse llama de otra manera) fabricado,m y enviado a cada Pez gordo (que lo de los portes bien pagado esta siempre por el comprador) y simplemente deciden no sacarla a la venta...... ¿porque les es mas rentable tenerla en un cajon??¿no hubiera sido mas rentable sacar a Zug que la mierda de mini de Griff?? Pues si, pero entonces habria gente que pudiera llamarle la atencion el juego, (lo de Griff es mas para espantarlos que otra cosa)
Otra cosa cogete un equipo de BB(de los primeros de tercera edicion) y mira cuantos años tiene (con una mierda de modelado, por cierto), y lo siguen vendiendo, cuantas miniaturas de WH o 40K han mantenido sin rehacer las minis (que tantos gastos da como bien has puesto)
las minis de BB les son rentables si o si. (otra cosa es que consideren un riesgo meter perlas ahi) pero han sido rentables, y mas que lo serian si no pasaran cosas como que se nieguen a vendertelas en la tienda (que alguien me explique, la rentabilidad de eso, ¿esque si no hay BB me voy a comprar un Paso de la carabela?, pues va a ser que no )

GW no es una ONG, si no saca miniaturas de bloodbowl es porque empresarialmente no le interesa. Y eso ( en mi opinion ) es perfectamente licito y comprensible..

COmpletamente deacuerdo contigo, lo cual no quiere decir que sus decisiones sean las correctas empresarialmente, eso no se podra llegar a saber.

GW vive al 99% del WH y por eso entiendo que el 99% de sus recursos los dedique a su principal fuente de ingresos.

si pero es un 99% por decision de ellos, porque toman todas sus decisiones con ese fin, no quieren bajo ningun concepto que ese porcentaje sea 98% aunque tubieran las mismas ganancias

[Fabio P´Alpelo]

Lástima que minis como ese Zug no se las hayan pasado a los de impact junto con las otras...

[Willy]

Obeliz y Frikipe tienen razon en cierto modo , con lo de los beneficios y esas cosas .

Pero hay minis de segunda edicion que pasan por encima a las de tercera , el equipo de humanos por ejemplo ¿que necesidad hay pegarse el curro de sacar un equipo nuevo si resulta que va a ser una mierda ?¿Donde esta el beneficio?

Porque compañias de miniaturas sacan beneficio de hacer minis para BB y GW no es capaz ni de tenerlas por venta directa o bajo pedido ?

¿No quieren el BB ? ¿No quieren sacar minis? lo puedo entender pues que le cedan o vendan o alquilen los moldes y las patentes a alguien que sepa , quiera o tenga la suficiente capacidad para sacarle rendimiento .

Eso de 50 euros ...no conozco a ningun jugador de BB que solo se haya gastado ese dinero , si juegas acabas comprando mas equipos , si te compras unas minis de Fantasy ves que es muchisima pasta un ejercito entero y no juegas no vuelves a comprar nunca mas .

Ojala con el juego de PC se venda bien y se den cuenta del terreno perdido y si la mentalidad es obligar a la gente a gastarse 500 euros por ejercito para poder sentarte a jugar , para que despues cambie por completo el ejercito , las reglas y a lo mejor ya no te mole jugar con esas tropas por que no hacen lo de antes .... Para que narices sacaron los juegos de pocas minis ? Ahora llamados juegos de especialista ?

Son torpes por muchisimos motivos , tienen la suerte de tener un sistema de juego que a la gente le mola , y un monopolio en el mercado .Pero no me extraña que cada vez que aparece "algo" como el Magic o Internet peguen esos bajones de ventas.

[Chou]

hum...estoy de acuerdo con obeliz y frikipe.

supongamos dos personas que de salida empiezan a jugar, uno a WH y otro a BB, y ambos parten con el mismo presupuesto. el de WH, con 40 euros, podrá comprar (hablo desde la ignorancia pues nunca he jugado) una unidad basica y digamos que un general. el de BB se compra un equipo completo.

el jugador de BB ya tiene lo que necesita para jugar y jugar (lo del campo y los dados da igual porque hoy en dia puedes conseguirlos a buen precio, y en los torneos he visto a gente que va solo con las minis) y llegar a ser un frost. sin embargo, el de WH ve que con esos 40 euros tiene para muy poco, y quiere artilleria pesada, y caballeria, y tal...para ir creciendo y ganando, lo que le requiere invertir mas y mas dinero (siempre y cuando no deje el juego).

es decir, el cliente de WH es, en potencia, muchisimo mas rentable que el de BB. y es ahí donde los de GW, con estudios de mercado (mas o menos acertados) y sin dejarse llevar por sentimentalismos, quieren ver los beneficios. asi que en caso de recortar gastos, lo haran por lo que menos pasta les de.

y si no...mirad foros/jugadores de BB contra foros/jugadores WH. en principio hay mas de los segundos, lo que equivale a mas clientes potenciales.

GW no vende los derechos por si ve que el BB goza de buena salud y lo reactiva...si el juego triunfa, ya veras como vuelven al ataque con mas mercancia.

PD: a mi el nuevo equipo humano me gusta mas que el anterior.

[Mitico]

Lo que para nosotros es una "figura de p** madre" para ellos no son mas de 100 unidades vendidas, (hablo de este foro)y no mas de 1000 en todo el mundo.
Poner a la venta una miniatura no es hacerla y ya está, implica diseños de blisters, trabajo de patentes, y horas de trabajo de gente ,que haciendo ese mismo trabajo para una miniatura de fantasy, el beneficio seria muchisimo mayor.

GW no es una ONG, si no saca miniaturas de bloodbowl es porque empresarialmente no le interesa. Y eso ( en mi opinion ) es perfectamente licito y comprensible. GW vive al 99% del WH y por eso entiendo que el 99% de sus recursos los dedique a su principal fuente de ingresos.

Puede, pero ha veces es interesante fomentar los juegos pese a perder dinero que no eliminarlos y con ellos la gente que lo puede rodear,eso pasa en las obras que en las subastas ha veces pierden dinero en alguna si con ello y como favor cogen una grande.


Luego, tampoco me creo que pierdan dinero solo que no ganan mas de lo que con otras ganan,pero yo tendria la mentalidad que por poco que ganes,ganar es ganar y ademas fomentas que para Games es vital y por lo que escucho no va muy bien,y aunque no para peligrar va para atras en vez de para adelante y eso es por culpa de su mentalidad.

La prueba es que hay gente que saca minis de Bloodbowl y sera porque han visto un filon con ella,no multimillonario pero si ganar algo

[Chou]

pierden dinero si apuestan por el BB y luego resulta que no tiene tanta demanda para el stock hecho y se les acaba acumulando, lo que es un problema, amen del dinero perdido por no venderlo.

no obstante, lo que sí podrian hacer es copiar la idea de impact de hacerlo "on demand", es decir, cuando 200 personas, por ejemplo (partiendo del hecho de que a partir de esa cifra les es rentable), quisieran un griff NUEVO (blasfemo, hereje!), en ese momento hacen 200 griffs y listo (aunque no se si esto es viable tecnicamente hablando).

eso, o que sacaran ediciones limitadas, hacer por ejemplo una tirada de ligeramente inferior a la demanda, con lo cual saben que van a venderlo todo.

pero vamos, dudo muchisimo que todo esto no se lo hayan planteado ya en GW!

[Mitico]

pierden dinero si apuestan por el BB y luego resulta que no tiene tanta demanda para el stock hecho y se les acaba acumulando, lo que es un problema, amen del dinero perdido por no venderlo.

no obstante, lo que sí podrian hacer es copiar la idea de impact de hacerlo "on demand", es decir, cuando 200 personas, por ejemplo (partiendo del hecho de que a partir de esa cifra les es rentable), quisieran un griff NUEVO (blasfemo, hereje!), en ese momento hacen 200 griffs y listo (aunque no se si esto es viable tecnicamente hablando).

eso, o que sacaran ediciones limitadas, hacer por ejemplo una tirada de ligeramente inferior a la demanda, con lo cual saben que van a venderlo todo.

pero vamos, dudo muchisimo que todo esto no se lo hayan planteado ya en GW!

Pues deberian ya que van pasito a pasito para abajo o dan un boon como el Seños de los Anillos o se daran un susto,porque ya independiente de todo lo que queda tan mal es por ejemplo que compres un blodbowl y no estes en el mundillo este y te des cuenta que las reglas de la caja estan obsoletas.Entonces que impresion se dara el chico de lo que es Games.Por no decir con el Fantasy cuando cada 4 años lo descatalogaban y eliminaron a los Enanos del Caos anda que el que compro el ejercito que gracia le haria

[Chou]

pierden dinero si apuestan por el BB y luego resulta que no tiene tanta demanda para el stock hecho y se les acaba acumulando, lo que es un problema, amen del dinero perdido por no venderlo.

no obstante, lo que sí podrian hacer es copiar la idea de impact de hacerlo "on demand", es decir, cuando 200 personas, por ejemplo (partiendo del hecho de que a partir de esa cifra les es rentable), quisieran un griff NUEVO (blasfemo, hereje!), en ese momento hacen 200 griffs y listo (aunque no se si esto es viable tecnicamente hablando).

eso, o que sacaran ediciones limitadas, hacer por ejemplo una tirada de ligeramente inferior a la demanda, con lo cual saben que van a venderlo todo.

pero vamos, dudo muchisimo que todo esto no se lo hayan planteado ya en GW!

Pues deberian ya que van pasito a pasito para abajo o dan un boon como el Seños de los Anillos o se daran un susto,porque ya independiente de todo lo que queda tan mal es por ejemplo que compres un blodbowl y no estes en el mundillo este y te des cuenta que las reglas de la caja estan obsoletas.Entonces que impresion se dara el chico de lo que es Games.Por no decir con el Fantasy cuando cada 4 años lo descatalogaban y eliminaron a los Enanos del Caos anda que el que compro el ejercito que gracia le haria

mira por ejemplo a SEGA, dejo de apoyar las consolas que ella misma fabricaba porque perdia dinero, se dedico a hacer solo juegos y ahora es mucho mas potente financieramente, lo que les esta dando confianza para preparar una consola de nueva generacion (aunque aun no lo han hecho oficial).

sobre lo de que cada 4 años lo descatalogaban...has visto algun juego nuevo recientemente (y nuevo me refiero a que acabe de salir, recien desarrollado) para la play, la saturn, la dreamcast, supernintendo, etc.? y no veo a esas compañias quebrando. la gente las pone a parir y demas...pero acaban al final cayendo en otra consola, o lo dejan, pero lo mismo que uno deja el mundillo, entra otro.

[Lurtzo]

es decir, el cliente de WH es, en potencia, muchisimo mas rentable que el de BB. y es ahí donde los de GW, con estudios de mercado (mas o menos acertados) y sin dejarse llevar por sentimentalismos, quieren ver los beneficios.

Si, es mas rentable, pero digo lo mismo que antes, el hecho de que no existiese el BB no haria que me jugase a Fantasy, de hecho tampoco campraria ciertas minis de Fantasy que tengo para jugar al BB, Hay mas juegos ademas de los de GW, por mucho que ellos lo nieguen

pierden dinero si apuestan por el BB y luego resulta que no tiene tanta demanda para el stock hecho y se les acaba acumulando, lo que es un problema, amen del dinero perdido por no venderlo.

No pierden, simplemente ganan menos, que no es lo mismo!!!
que hay un monton de compañias pequeñas, con menos medios, y sin los derechos, y si que algo sacan, asi que, no me vengais con que se pierde dinero, por poner a la venta minis QUE YA TIENEN HECHAS!!!!!

[Ulvardar]

o dan un boon como el Seños de los Anillos o se daran un susto

Si no lo dieron con el tirón de las pelis.... pa mi que ese juego lo mantienen por cabezonería (y para recuperar lo que pagasen para tener los derechos y hacer las minis). Es cierto que no escribo desde una ciudad grande, sino más bien pequeña, pero... jamás he visto a nadie jugando al juego

[Lurtzo]

mira por ejemplo a SEGA, dejo de apoyar las consolas que ella misma fabricaba porque perdia dinero

Que lastima!, probablemente los timos como el MegaCD y la 32X no tubieron nada que ver, vamos quie cualquiera se arriesgaba a comprarse la DreamCast, y Pum! batacazo!
Otra gran empresa haciendo bien las cosas

[Chou]

pierden dinero si apuestan por el BB y luego resulta que no tiene tanta demanda para el stock hecho y se les acaba acumulando, lo que es un problema, amen del dinero perdido por no venderlo.

No pierden, simplemente ganan menos, que no es lo mismo!!!
que hay un monton de compañias pequeñas, con menos medios, y sin los derechos, y si que algo sacan, asi que, no me vengais con que se pierde dinero, por poner a la venta minis QUE YA TIENEN HECHAS!!!!! [/quote]

tu dices que esas minis ya las tienen hechas y no las venden....partiendo de que eso es verdad (habria que verlo a fondo), en el momento que tienes esas miniaturas almacenadas sin venderlas estas perdiendo dinero: el dinero que costo producirlas, el tiempo que se invirtio en producirlas (mira, si quieres puedes incluirlo en el anterior), el coste de almacenamiento (si, son pequeñas...pero ocupan sitio, y en un almacen el espacio es dinero). asi que no te creas que por no venderla no palmas dinero. eso y que el producto se devalua (y por mi trabajo, se de lo que hablo). dime ahora que no pierden dinero.

en cuanto a SEGA, el MegaCD y la 32X fueron cagadas...pero veo que olvidas las master system, la megadrive (en su momento la consola mas vendida en estados unidos, aunque lo mismo es un mercado pequeño)....decir que SEGA hace mal las cosas es un error. en cuanto a consolas no dieron apoyo, es verdad, cuando vieron que la curva de beneficios bajaba, retiraron el apoyo para no palmar pasta, pero sin ir mas lejos, vete a cualquier salon recreativo de que cualquier lugar, y veras que la gran mayoria de maquinas corren sobre placas diseñadas por SEGA, juegos de SEGA y muebles (donde estan instaladas las placas, lo que se ve, vaya) de SEGA. es decir, se adaptaron y triunfaron. por eso decir que hicieron mal las cosas es generalizar muy alegremente.

[santisanti]

bueno... según mi opinión, veo muy normal las actuaciones de GW, me explico:

en cualquier empresa, cuando quieren recortar perdidas o aumentar beneficios (sin aumentar la producción) es: cerrar algun departamento.

Es cierto que si cierras un departamento no aumentas beneficios porque es una contradicción en si, pero se ahorra una serie de gastos fijos (sueldos, stock almacen, marketing, proveedores,... vamos todo lo que implica) que hacen que si bien no suban se mantengan.

Es cierto que hay mucha afición al bloodbowl... o no respecto a los warhammeros? porque en la ciudad en la que yo vivo, de cada 20 warhameros puede haber 1 bloodbolero que seguramente compartirá el vicio o afición con otros juegos como el fantasy o el 40.000.

Eso se traduce exponencialmente en perdidas a medio y largo plazo.
Además ellos mantienen la venta directa por si alguien pica y se engancha al juego y llevarse un picazo con sus precios subidos.

Según mi analisis, si se puede llamar así es:

warhammeros (fantasy y 40.000) son el >90%< y ese >10%< son los bloodbowleros... y eso traducelo en dinero.

Ahora si eso lo miramos según miniaturas que puedes comprar como han dicho otros foreros:

En condiciones normales (osea, una persona con un ejercito o un equipo se conforma, quitamos coleccionistas)

1 ejercito de warhammer (fantasy o 40): necesitas entre 1000 y 1500 ptos para jugar... que eso son unas 5 o 6 unidades según caraxteristicas de ejercito... contando que cada unidad de cuesta minimo 30 euros.
1 equipo de bloodbowl que te lo compres que cuesta... unos 40 euros??y si te compras la caja basica 70 u 80??

Otras compañias como impac miniatures, etc... pues son compañias que intentan complementar el mercado con lo que va despreciando un poco GW (no se malinterprete esto ultimo pues está en tono coloquial), son compañias nuevas que no van ha hacer sombra a GW e incluso le hacen un favor... ya que fomentan sus juegos con esas miniaturas dandoles vidilla y "picando" a la gente ha hacerse equipos... que por lo normal... terminarán siendo de GW.


Saludos y lo siento por el post tan largo.

[Chou]

la verdad....está esto convirtiendose en un hilo muy interesante!!

tambien estaría bien analizar un poco a las otras compañias, una comparativa de su politica frente a la de GW.

pero no os preocupeis, que en lo que me toque el euromillon saco el juego a flote

PD: a mi me ha gustado el analisis, santisanti

[Obeliz]

mira por ejemplo a SEGA, dejo de apoyar las consolas que ella misma fabricaba porque perdia dinero

Que lastima!, probablemente los timos como el MegaCD y la 32X no tubieron nada que ver, vamos quie cualquiera se arriesgaba a comprarse la DreamCast, y Pum! batacazo!
Otra gran empresa haciendo bien las cosas

Voy a poner un ejemplo:

Un tio modela una mini de bloodbowl, hace todos los pasos necesarios para comercializarla y finalmente consigue vender 1000 copias dandole un beneficio de 1000 € (son numeros a ojo solo para el ejemplo)

Un tio modela una mini de WH, hace todos los pasos necesarios para comercializarla y finalmente consigue vender 10.000 copias dandole un beneficio de 10.000 €


En los dos casos los gastos de produccion son los mismos, si ese tio trabajara para ti, ¿que le mandarias modelar? Yo lo tengo claro.

Eso desde el punto de vista empresarial, desde el punto de vista de jugador es una pena que una empresa asi deje de servir a su cliente (por pequeño que este sea)