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Re: Consideraciones acerca de la NAF

Publicado: Jue Nov 24, 2011 12:13 pm
por Willy
eurobowl , eurobowl , eurobowl ,eurobowl, eurobowl ,eurobowl ,eurobowl ,eurobowl ,eurobowl y que la cupula de la NAF curra poco por un trabajo que no cobran y que enseñen las cuentas .

¿eso es todo? ¿ no hay mas quejas ni nada mas que aportar ?

Pues ala se acabó para mi el tema NAF por unos meses , hasta que nos aburramos y algun iluminado vuelva a sacar el tema de la eurobowl , si debe ser naf o no y si tiene que ir unos u otros .
Mientras tanto intentaremos que alguno se presente a la presidencia NAF ... cuando ha terminado el plazo , nos quejaremos de la ubicacion de la sede ... fuera de plazo y protestaremos de que equipos españoles se quedan si poder asistir al siguiente torneo ... fuera de plazo .

Pero eso si , tendremos un debate de 14 paginas en 5 hilos distintos sobre la eurobowl en el foro, fantastico , a tomar por culo , yo estaba convencido que despues del palo que es ver como nos dan menos plazas que equipos y del palo aun mayor que es quedarse fuera seriamos capaces de organizarnos un poco , pero no hemos pasado de "eurobowl" "cuentas" y que "trabajen mas" .

No hemos aprendido nada despues del mundial , este mismo hilo tiene uno clonico hace unos meses .

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Publicado: Jue Nov 24, 2011 12:21 pm
por Kerrunch
Yiiiaahhh!!!

Muy buenas!! :P
Pakulkan escribió:
Kerrunch escribió:- El curro de la directiva... geggs hace los dados (a mano) y lycos los pinta :twisted:
Lo he preguntado sinceramente. Pero gracias por tu aporte. En cualquier caso, no todos estamos tan informados como tú (ni presumimos tanto de ello sin informar a los demás). Gracias, señor NAF TO por informarnos tan bien y por el curro que te pegas.
Pues si te digo la verdad... no tengo una idea concreta de lo que hacen... se que no pintan dados... pero también se que conlleva mucho curro repartirlos por todo el mundo (a mi me vale... no soy tan inquieto como tu :twisted:)
Pakulkan escribió:
a) la wc ii no debería ser naf... ya que no fue totalmente abierto (algún equipo se quedo fuera)
Hubo un exceso de suscripciones y en pricipio iba a ser como en todos los torneos, al terminarse las plazas, inscripciones cerradas. El sorteo fue y sigue siendo una chapuza. Pero al menos nadie escogió quién iba y quién no.
Si me pongo puritano... me pongo puritano... un torneo en que no participan todos los que QUIEREN no es abierto... con o sin sorteo... dale las vueltas que quieras...
Pakulkan escribió:
b) las personas que forman la naf tienen la capacidad de montar torneos y que sean naf... y ademas... pueden pedir el soporte de la naf (tu puedes montar la euronaf... y la concanaf... y la nafarroa cup).
O sea que me dices que si Durden (por poner a alguien) hubiera decidido un día organizar un torneo llamado NAF WC... hubiera tenido el mismo éxito que la NAF WC organizada por la NAF "oficialmente"?? Esto te lo llegas a creer tú mismo?
Ejem... que facil es malinterpretar cuando queremos (me incluyo). Lo que te estoy diciendo es que si a nuestro querido zurzen (por seguir tu ejemplo) no se le hubiera ocurrido que se podía hacer un torneo por equipos y individual en que participara todo el mundo... y no lo hubiera comentado con sus amigos de la naf... pues la naf wc no hubiera existido nunca :P
Entiendo que la idea de la EuroNAF es interesante... juego la eurobowl... y si lo monta alguien (tu u otro) y puedo ir... iría... NO ENTIENDO que mas torneos sea algo peor. Como tu bien dices... la Eurobowl no es un torneo abierto por equipos para europeos... eso no existe... por tanto... por que no se hace?? Alguien se ha propuesto seriamente montarlo?? la naf se ha negado? no veo todo ese negativismo por ninguna parte... de verdad...
Pakulkan escribió:
c) esto me pareció cuando lo leí y me sigue pareciendo demagogia... eso es totalmente falso... la gente que va a la eurobowl no solo va a la eurobowl... van a mas torneos... lo único que tienes que hacer es no ponerlo en la misma fecha... o no contar con esa gente... cual es el problema?? ahp... que la eurobowl sigue existiendo??? no? No puedes decir que la naf o sus miembros VAN A BLOQUEAR algo que de momento... ni existe :P
No lo digo. Pero sí he escuchado a esa misma propuesta decir "ya lo tienes, es la Eurobowl" y eso NO es la Eurobowl. Porque no todos pueden ir...
No debes esperar que todo el mundo este a favor de tus propuestas... ni debes ofenderte por que haya gente que no lo vea como tu... :P Y si esa es la respuesta que te dan... tienen todo el derecho del mundo a estar equivocados... (eso no es la eurobowl :P)
Pakulkan escribió:
d) vale... mas paja y mas mentiras... los capos de la naf son los primeros que quieren que todo sea 'transparente'... y juegan torneos que no son naf por ser invitacionales (si quieres... tengo fotos :twisted:)
Um, volvemos otra vez a que tú lo sabes todo y nosotros nada. Puede ser un problema de fondo en este asunto como también he dicho, quizá?
Nop... no es eso (ya te dije que no se trataba de ver quien la tenia mas grande y molona)... y por supuesto... yo no lo se todo... de hecho... no tengo idea de nada... pero... no comprendo que la eurobowl monopolice el debate de como se mejora la naf (ya que es solo un torneo... y si hay que discutir sobre el... no es aquí... :P)... pero... sobretodo... NO PERMITO que se viertan MENTIRAS (aunque sea por desconocimiento) sobre alguno de mis amigos (esos que según tu se pasan las normas por el forro por propia conveniencia)
Pakulkan escribió:
- pako... siempre te pasa lo mismo... el fondo puede ser la muy bueno (buenísimo)... y las formas te quitan la razón de la boca...
Es triste que en este mundo con las formas se gane todo. Así nos va.
Umm... nop... no se gana todo... pero si se gana mas... :twisted:

Finalmente... y por si no estaba claro... yo soy partidario de que haya cambios en la naf... pero... solo cambios a mejor...

Bezoz y calaveraz!!

X

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Publicado: Jue Nov 24, 2011 12:53 pm
por Pakulkan
Si me pongo puritano... me pongo puritano... un torneo en que no participan todos los que QUIEREN no es abierto... con o sin sorteo... dale las vueltas que quieras...
Buf, esa batalla ya la di por perdida. Pero no puedo estar más de acuerdo.
Ejem... que facil es malinterpretar cuando queremos (me incluyo). Lo que te estoy diciendo es que si a nuestro querido zurzen (por seguir tu ejemplo) no se le hubiera ocurrido que se podía hacer un torneo por equipos y individual en que participara todo el mundo... y no lo hubiera comentado con sus amigos de la naf... pues la naf wc no hubiera existido nunca :P
Entiendo que la idea de la EuroNAF es interesante... juego la eurobowl... y si lo monta alguien (tu u otro) y puedo ir... iría... NO ENTIENDO que mas torneos sea algo peor. Como tu bien dices... la Eurobowl no es un torneo abierto por equipos para europeos... eso no existe... por tanto... por que no se hace?? Alguien se ha propuesto seriamente montarlo?? la naf se ha negado? no veo todo ese negativismo por ninguna parte... de verdad...
Esto es culpa mía. Es cierto que nadie ha negado nada, pero no veo lógico que aún no se haya propuesto desde la NAF viendo el éxito de la WC I y II. Yo lo he propuesto, pero necesitamos que la NAF lo apoye igual que a la NAF WC para que salga adelante con garantías.

La pregunta es: Si tuvieras que elegir entre mamá y papá, con cuál te quedarías? Eurobowl o "EuroNAF"? Imagina que esto son Los Inmortales. A eso me refiero. Dudo de que se eligiera antes a la EuroNAF porque visto el pollo que se monta cada vez que quieres opinar de la Eurobowl... parece que le estás tocando los hijos.
Nop... no es eso (ya te dije que no se trataba de ver quien la tenia mas grande y molona)... y por supuesto... yo no lo se todo... de hecho... no tengo idea de nada... pero... no comprendo que la eurobowl monopolice el debate de como se mejora la naf (ya que es solo un torneo... y si hay que discutir sobre el... no es aquí... :P)... pero... sobretodo... NO PERMITO que se viertan MENTIRAS (aunque sea por desconocimiento) sobre alguno de mis amigos (esos que según tu se pasan las normas por el forro por propia conveniencia)
Para mí en cambio el tema es que la NAF da POCA o NINGUNA información sobre lo que hace, piensa o discute. Tú apareces por aquí de vez en cuando diciendo "yo sé seguro que..." y nos enteramos de rebote que Felipe participó en la elección de sede de la WC.

A eso me refiero.

Ese hermetismo no le va nada bien a la NAF. Empaña su imagen y da lugar a conjeturas porque es lo único con lo que podemos trabajar (Pasta, en qué curran, qué se plantean hacer, por qué no hacen esto o lo otro).

Igual si se preocuparan más en informar a sus socios (ya que parece que es un club) se evitarían esta imagen cerrada y prepotente que dan. Y nosotros podríamos opinar con conocimiento de causa.

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Publicado: Jue Nov 24, 2011 1:13 pm
por Kerrunch
Yiiiaahhh!!
Pakulkan escribió:Esto es culpa mía. Es cierto que nadie ha negado nada, pero no veo lógico que aún no se haya propuesto desde la NAF viendo el éxito de la WC I y II. Yo lo he propuesto, pero necesitamos que la NAF lo apoye igual que a la NAF WC para que salga adelante con garantías.
De hecho... yo creo que la NAF apoyaría una iniciativa como esa... a mi me parece una gran iniciativa... sin embargo... si la NAF se encarga de organizarla (como en el caso de la wc)... entiendo que... la NAF se encarga de organizarla (con todo lo que eso conlleva... como que algún equipo de maluzos se quede fuera en un sorteo de mierda :P... o que la sede se decida de una manera 'oscura'... por poner ejemplos :P)
Pakulkan escribió:La pregunta es: Si tuvieras que elegir entre mamá y papá, con cuál te quedarías? Eurobowl o "EuroNAF"? Imagina que esto son Los Inmortales. A eso me refiero. Dudo de que se eligiera antes a la EuroNAF porque visto el pollo que se monta cada vez que quieres opinar de la Eurobowl... parece que le estás tocando los hijos.
No veo el por que la necesidad de darme a elegir... pero... si tengo que hacerlo... yo voy a la eurobowl... sea o no naf... de la misma manera que si me pones CUALQUIER torneo... incluso la skull... coincidiendo con la fecha del t5... iré al t5...
No se si todo el mundo haría lo mismo... y tampoco me importa mucho... Con el paso del tiempo he aprendido que lo mejor de los torneos es la gente con la que te rodeas... y para eso... los mejores torneos en mi mundo... donde estoy con mis amigos... son la eurobowl y el t5 (excluyo conscientemente la wc) :twisted:

Por otro lado... tampoco creo que eso sea importante... con torneos simultáneos eurobowl y euronaf (que estupidez)... si todos escogieran como yo... seguirías teniendo un grandísimo numero de jugadores dispuestos a participar en la euronaf...
Pakulkan escribió:Para mí en cambio el tema es que la NAF da POCA o NINGUNA información sobre lo que hace, piensa o discute. Tú apareces por aquí de vez en cuando diciendo "yo sé seguro que..." y nos enteramos de rebote que Felipe participó en la elección de sede de la WC.
Ummm... es cierto... os enterasteis de rebote :twisted: (no he podido evitarlo :P) Creo que la postura de felipe fue ideal... y... pese a que comparto contigo que la información debe circular mas... entiendo que para determinadas cosas se requiere privacidad... y es el derecho/criterio de cada uno el que debe poner limites 'coherentes'... no se si me explico o se me entiende (las drogas y eso,...). Si a esto le anyades un poquito de convicción en la buena voluntad de la gente...
Pakulkan escribió:A eso me refiero.

Ese hermetismo no le va nada bien a la NAF. Empaña su imagen y da lugar a conjeturas porque es lo único con lo que podemos trabajar (Pasta, en qué curran, qué se plantean hacer, por qué no hacen esto o lo otro).

Igual si se preocuparan más en informar a sus socios (ya que parece que es un club) se evitarían esta imagen cerrada y prepotente que dan. Y nosotros podríamos opinar con conocimiento de causa.
Ummmm... no creo que sea hermetismo... creo que las personas que se implican y requieren mas información tienen mas información...
Siempre es fácil opinar desde el sillón de casa... pero en una comunidad que se mantiene con el voluntariado... no deberías esperar que el 'conocimiento de causa' venga a buscarte.
Crees que la naf debe informar mas a sus socios... me parece de conya... crees que hay que hacer un neswletter... o un fanzine... o un calendario con los miembros naf con poca ropa... vale... tambien lo apoyo... PERO YO NO LO HAGO.... QUE LO HAGA OTRO :P
Se tu el que da el paso y di... yo creo que la naf podría informar a sus socios... creo que estos temas deberían estar a disposición para el conjunto de miembros... y me comprometo a hacerlo durante x tiempo... proponselo a los capos... pideles información y ayuda... pero no EXIJAS... creo que entiendes perfectamente la diferencia y el sentido de lo que digo :P

Bezoz y calaveraz!!

X

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Publicado: Jue Nov 24, 2011 1:41 pm
por malkav
No, si al final suelto el ladrillo… no hago quotes, pero va en contestación a tu primer post, Paco.

Obviamente, La NAF, como todo, puede mejorar… pero no comparto ni por asomo tus propuestas:

Elección de los NAFto: Nunca… por desinformación, por desidia, por desinterés, no me parece que sea buena idea que, como ha dicho Willy, la “frikicracia” decida esos puestos. No es un concurso de popularidad, de quién escribe los post más graciosos o de quién larga cien post diarios o ladrillos mejor argumentados… pasaría lo mismo que con muchos premios de pintura (y como ejemplo lamentable está el que yo haya ganado uno, precisamente contigo y con Kolirio de finalistas, en el que me daba vergüenza hasta recoger el premio y provocó que el año siguiente “discutiese” con Joanet cuando quiso seleccionar mi equipo). Prefiero que el presidente seleccione la gente de su confianza, para NAFtos, para “Comité de Expertos” o para lo que sea.

Informes Semestrales, Cuentas Públicas… etc: No está mal, pero no creo que mejorase en nada el funcionamiento. Es más, me aburriría infinito… prefiero algo más de información puntual en las situaciones concretas en que el presidente vea oportunas a que me spameen el correo de cosas que no me interesan.

Premios o acuerdos con empresas de miniaturas: Tampoco, además de que se debe mantener una estricta neutralidad con todos aquellos que hacen negocio con el BB, me parece provocar a la “Bruja Greedy”… es más, hasta procuraría que, si se encarga una mini para un evento “oficial NAF” tipo World Cup, o se hiciese en una especie de concurso (y por supuesto, el concurso lo decidiría el presidente y su “Comité de Expertos en Miniaturas”) o se encargase a una empresa ajena al BB.

Torneos NAF:
A ver, creo que, salvo que alguien me demuestre lo contrario, está razonablemente bien como está. Mi opinión es que debería haber una EuroNaf, abierta en el sentido de que solo compitiese un equipo por cada país y que este equipo fuese el más competitivo, bién por ranking de jugadores o bien porque en un torneo por equipos (tipo Dreams) hubiese ganado. ¿Debería la EuroBowl no ser NAF?. Antes opinaba que si, que no debería serlo… sin embargo ahora opino lo contrario, que debe ser, aunque fuese por historia y por ser el génesis de muchas otras cosas, la excepción que confirme la regla. En el fondo, me parece peor que sean NAFs torneos “exóticos” en los que se inventan reglas o se recuperan reglas de ediciones pasadas y se mezclan con las nuevas, aunque entiendo que quitarles el “status” NAF iría totalmente en contra de lo que la NAF significa y jamás propondría que dejasen de serlo.

Website y Rankings: Si, aquí si estoy de acuerdo en que se debería hacer un esfuerzo… no hacer desaparecer el “ranking histórico”, pero si añadir opciones como poder ver rankings anuales, rankings por LRB… etc. Entiendo que sería un curro titánico actualizar todo, pero por soñar…

Pero con lo que menos estoy de acuerdo y por lo que no te votaría jamás como presidente de la NAF (aunque te presentases, que ya has dicho que no) es con el tufo a resentimiento que desprenden todas tus “mejoras”… Fui de los que te defendió públicamente y en privado con el tema de la World Cup, pero el no ser capaz de pasar página y el empecinamiento en mantenerla y no enmendarla hace que tus propuestas pierdan valor.
Si, las formas a mi si me importan. Y no, no veo a la NAF oscurantista ni chanchullera. Por supuesto que tienes razón en la predisposición negativa que hay en el foro NAF a tus propuestas pero también creo que tu mismo te lo has buscado al descuidar las formas.

Para terminar, mis ideas de mejora resumidas:

-Creacion de una EuroNaf.
-Mejorar la idea de la EurOpen Bowl individual y realizarla, junto a la EuroNaf, a la EuroBowl o (lo mejor) por sí misma.
-Que algunos (o todos los) Majors rotasen por países, (creo que Italia, Francia o España, por cantidad de miembros, merecen también que cada cierto tiempo se pudiese jugar aquí la Dungeon, la Spike o cualquier otra).
-Mejorar los Rankings.
-Clonar a Kerrunch para que pueda ir a todos los torneos y ligas que se jueguen :twisted:

Y si sigo pensando se me ocurrirían más cosas… pero ya me he pasado de ladrillazo.

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Publicado: Jue Nov 24, 2011 1:42 pm
por Cabezacubo
Willy escribió:Willy Dixit
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No puedo estas más de acuerdo. Si al final nos empantanamos en discusiones de poco vale el asunto.

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Publicado: Jue Nov 24, 2011 2:26 pm
por Kerrunch
Yiiiahhhh!!

estaba leyendo en el foro de la naf... y me ha encantado esta cita:
deathwing escribió:We're here to support and promote the community, not to rule it.
Bezoz y calaveraz!!

X

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Publicado: Jue Nov 24, 2011 3:07 pm
por Volstagg
Bueno, hora del cafe y echar más madera :wink:
malkav escribió:
Elección de los NAFto: Nunca… por desinformación, por desidia, por desinterés, no me parece que sea buena idea que, como ha dicho Willy, la “frikicracia” decida esos puestos. No es un concurso de popularidad, de quién escribe los post más graciosos o de quién larga cien post diarios o ladrillos mejor argumentados… pasaría lo mismo que con muchos premios de pintura (y como ejemplo lamentable está el que yo haya ganado uno, precisamente contigo y con Kolirio de finalistas, en el que me daba vergüenza hasta recoger el premio y provocó que el año siguiente “discutiese” con Joanet cuando quiso seleccionar mi equipo). Prefiero que el presidente seleccione la gente de su confianza, para NAFtos, para “Comité de Expertos” o para lo que sea.
Igual a ti no te interesa o te provoca desidia votar, pero no nos metas en el "frikisaco" a todos. Creo que en el foro aun hay algunas personas que podrian dar su voto de forma madura y responsable para algo asi. Igual que digo esto, digo que los actauales NAFTOs son la protopolla pero porque elegir a dedo pudiendo votar, aunque el resultado sea el mismo.
malkav escribió:Informes Semestrales, Cuentas Públicas… etc: No está mal, pero no creo que mejorase en nada el funcionamiento. Es más, me aburriría infinito… prefiero algo más de información puntual en las situaciones concretas en que el presidente vea oportunas a que me spameen el correo de cosas que no me interesan.
Como antes, igual a ti no te interesa, pero a los demas igual si. Lo bueno de las listas de correo y newsletters es que puedes pedir que no te las envien y au, a dormir tranquilo. Creo que la idea no es que escriban un tocho mensual pormenorizado, sino que haya un poco mas informacion y que esta sea mas accesible a todos los interesados.
malkav escribió:Premios o acuerdos con empresas de miniaturas: Tampoco, además de que se debe mantener una estricta neutralidad con todos aquellos que hacen negocio con el BB, me parece provocar a la “Bruja Greedy”… es más, hasta procuraría que, si se encarga una mini para un evento “oficial NAF” tipo World Cup, o se hiciese en una especie de concurso (y por supuesto, el concurso lo decidiría el presidente y su “Comité de Expertos en Miniaturas”) o se encargase a una empresa ajena al BB.
Discrepo a medias porque la NAF tiene unos 6000 miembros registrados y aunque solo un tercio estuviese en activo, 2000 son una burrada. No digo que las empresas que hacen campos de bloodbowl tengan que pagar por usar su logo NAF, pero para asegurarse el futuro no veo mal que intenten ganar algo de dinero de alguna forma (se me ocurren muchas ideas). Aunque sea para pagarse las dietas o una nueva pagina web.
malkav escribió:Torneos NAF:
A ver, creo que, salvo que alguien me demuestre lo contrario, está razonablemente bien como está. Mi opinión es que debería haber una EuroNaf, abierta en el sentido de que solo compitiese un equipo por cada país y que este equipo fuese el más competitivo, bién por ranking de jugadores o bien porque en un torneo por equipos (tipo Dreams) hubiese ganado. ¿Debería la EuroBowl no ser NAF?. Antes opinaba que si, que no debería serlo… sin embargo ahora opino lo contrario, que debe ser, aunque fuese por historia y por ser el génesis de muchas otras cosas, la excepción que confirme la regla. En el fondo, me parece peor que sean NAFs torneos “exóticos” en los que se inventan reglas o se recuperan reglas de ediciones pasadas y se mezclan con las nuevas, aunque entiendo que quitarles el “status” NAF iría totalmente en contra de lo que la NAF significa y jamás propondría que dejasen de serlo.
A mi que la Eurobowl sea NAF y se juegue por invitacion me da igual. Creo que muchos queremos simplemente una opcion a jugar algo estilo Eurobowl. Yo veo mas facil que la Eurobowl amplie el numero de equipos por pais, y se intente hacer una WC europea, pero tambien entiendo que la eurobowl es un torneo que montan jugadores que "no tienen que ver con la NAF" aunque muchos esten metidos en ella. Antes de montar una EuroOpenBowl yo pregunatria a los equipos que juegan/organizan la Eurobowl si verian bien "abrir" su torneo para que mas equipos lo jueguen. No es tan dificl preguntar.
malkav escribió:Website y Rankings: Si, aquí si estoy de acuerdo en que se debería hacer un esfuerzo… no hacer desaparecer el “ranking histórico”, pero si añadir opciones como poder ver rankings anuales, rankings por LRB… etc. Entiendo que sería un curro titánico actualizar todo, pero por soñar…
De acuerdo. Eso es mucho trabajo y a no ser que alguien lo haga de gratis, puede ser una pasta. Otra razon para profesionalizarse un poco.
malkav escribió:Pero con lo que menos estoy de acuerdo y por lo que no te votaría jamás como presidente de la NAF (aunque te presentases, que ya has dicho que no) es con el tufo a resentimiento que desprenden todas tus “mejoras”… Fui de los que te defendió públicamente y en privado con el tema de la World Cup, pero el no ser capaz de pasar página y el empecinamiento en mantenerla y no enmendarla hace que tus propuestas pierdan valor.
Si, las formas a mi si me importan. Y no, no veo a la NAF oscurantista ni chanchullera. Por supuesto que tienes razón en la predisposición negativa que hay en el foro NAF a tus propuestas pero también creo que tu mismo te lo has buscado al descuidar las formas.
Sin comentarios. Pero algo que ayuda a leer los posts de Pako es imaginarselo disfrazado de blitzer norse.

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Re: Consideraciones acerca de la NAF

Publicado: Jue Nov 24, 2011 3:14 pm
por Pakulkan
Kerrunch escribió:Yiiiahhhh!!

estaba leyendo en el foro de la naf... y me ha encantado esta cita:
deathwing escribió:We're here to support and promote the community, not to rule it.
Bezoz y calaveraz!!

X
Esa cita viene a significar BARRA LIBRE PARA TODOS.

Y es falsa.

En el momento en que la NAF decide qué torneo entra en el ranking y cuál no. Está reglamentando. Vamos, claramente.

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Publicado: Jue Nov 24, 2011 3:21 pm
por Kerrunch
Yiiiahhh!!!

Nop... no lo has entendido...
deathwing escribió:We're here to support and promote the community, not to rule it.
Traduccion K: Estamos para dar soporte y promover la comunidad, no para gobernarla.

No quiere decir barra libre para todos... quiere decir... que la naf debe adaptarse a la comunidad... y no la comunidad a la naf...
De hecho... se trata de que la naf respeta las diferencias que existen... y no impone un criterio único e inflexible... no se... mas... 'open your mind & close your ass' :twisted:

Bezoz y calaveraz!!

X

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Publicado: Jue Nov 24, 2011 3:42 pm
por Pakulkan
Seguro entonces que la NAF aprueba el Interligas de Barcelona, no? ;)

Voy a hacer la submission para la MasíaBowl también. Que le dará más variedad a la NAF, y que la apoye.

E igual también las jornadas en casa del Padilla. Que promueva el Bloodbowl a tope, no?

Vamos Kerrunch, decir que la NAF no "gobierna" el Bloodbowl... :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Publicado: Jue Nov 24, 2011 3:45 pm
por Pakulkan
Creo que todos tenemos intereses bastante conciliables. El problema es dejar de pensar en particular, y empezar a pensar un poco en global.

1. ORGANIZACIÓN

Yo creo que en lugar de hacer fuerza para tener un presidente y comeptir todos por un puesto, realmetne ayudaría a tener un representante de cada país electo y con voz y voto en la NAF. El problema actual es que los NAF TO decididos "a dedo" (sin dudar de su gran trabajo, no empecéis...) no reflejan la voluntad de los jugadores. Además, en sus directrices no entra dedicarse a informar y escuchar lloros varios.

En cambio con un Representante NAF español tendríamos alguien a quien dirigir quejas, sugerencias, etc. y con el proósito también de mantenernos informados (abajo). Presuponr que la elección de esta persona va a ser un despropósito, como dice Volstagg, es insultar la inteligencia de muchos. Y sinceramente, no veo por qué Doc Drak o Kerrunch deben seguir siendo NAF TOs si no entran en la vida organizativa de la NAF del país.

Vería como he dicho mejor tener a un señor que informe y transmita nuestras opiniones elegido (y ojo!: Elegible que eso hace que haya recambio).

2. INFORMACIÓN

Que está claro que hay un inmenso % de jugadores que pagan por tener unos dados y au está claro. Pero escudarse en eso para argumentar que es mejor no informar no lo veo bien. La gente interesada debe tener el derecho a ser informado. En primer lugar simplemente porque es un derecho, y a estas alturas de la historia humana no deberíamos estar discutiendo si tienes que preguntar tú o te lo tienen que decir.

En segundo lugar la información hace que la gente se entere, que comprenda, que pueda gestionar sus decisiones. No es de ley que uno tenga que ofrecerse a ayudar a la NAF a partir de discutir las cosas punto por punto en el foro. Simplemente no es lógico. En cambio con una información mínimamente exhaustiva uno podría enterarse qué ocurre en la NAF, qué se decide, y meditar si tiene algo que aportar o le interesa hacerlo.

No es mucho más lógico hacerlo así que tener que preguntar por todo? Porque ahora mismo, sinceramente, la NAF parece un club de secretitos de patio de colegio. Que si vas y preguntas y le caes bien a la gente, te lo cuentan todo. Si no, te enteras a ramalazos de qué va la historia. Creo que una organización de miles de miembros merece un poco más de seriedad.

Y ojo! El que no quiera info, siempre puede no hacerle caso. De cualquier modo será más sencillo que ir persiguiéndola los que sí la quieren. No?

3. TORNEOS

En cuanto a la promoción de torneos, no he dicho que la NAF entre a vender nada. Simplemente que, como apoyo a los torneos, te dé opción de contactar con proveedores y decirles "soy fulanito, de la FeoBowl, mi torneo es NAF y me han dicho que sólo por eso tengo un 30% de descuento en vuestros productos". Es un ejemplo como otro cualquiera (por ejemplo, castear un nuevo trofeo para los concursos de pintura en torneos NAF; etc.).

Mi punto iba a que debemos mirar más allá de simplemente dar unos dados y un ranking. Que si el objetivo de la NAF es promover el Bloodbowl, nos hemos quedado estancados en la WC I. Como siempre, con más información, mejores propuestas. Porque si sabes que hay pasta, puedes sugerir hacer nuevos trofeos. Si no hay pasta, puedes ofrecerte a contactar con empresas para acordar descuentos para los torneos NAF en general (ojo! esto está hecho, muchos fabricantes ofrecen descuentos a torneos; pero iría bien centralizar esa info en la web de la NAF) y así un largo etcétera.

Sumado a esto, también es cierto que muchos torneos tienen web y gestor. Pero la NAF creo yo (de nuevo) debe mirar por todos igual. Por lo tanto veo lógico que se desarrollara una herramienta de inscripción (idealmente, linkada al registro de jugadores para evitar errores con el nick NAF), de gestión de rondas y envío de resultados. Luego ya que la use el que quiera, pero al menos dar la opción, no?

En general, esto supone curro. Pero si ampliamos los puestos en la NAF (Presidente, Director de Torneos, Tesorero, NAF TOs y luego los Representantes NAF de cada país) el esfuerzo extra puede no serlo tanto.

O mejor, ese esfuerzo puede redundar en una mejor gestión del tiempo si los NAF TO no deben perder el tiempo confirmando errores en los resultados.

Joder, el tema es que conformarse con lo que tenemos es muy inmovilista. Y yo creo que muchos estamos dispuestos a ayudar si la NAF recabara nuestro apoyo o directamente reclutara gente para acciones específicas.

Lo de "qué puedo hacer yo por mi país" es muy bonito, pero si no sabes ni siquiera qué coño se plantean hacer, lo veo difícil.




Finalmente, como acuerdo de mínimos, os propongo ciertas accioens a tomar:

1- Pedir (mediante recogida de "firmas" o algún NAF TO) un mayor acceso a la información de lo que ocurre en la NAF (proyectos, discusiones en marcha, ideas). Para poder hacernos una mejor idea de qué ocurre y actuar en consecuencia.

2- Intentar aumentar la presencia de un español en la NAF (sea en uno de lso tres cargos electos, sea incluyendo un cargo intermedio entre NAF TO y los tres cargos electos).

3- Promover nuestro apoyo a un evento NAF por equipos Europeo cada 4 años de nivel comparable a la WC, que se alterne con ésta y nos dé cada 2 años una experiencia de Bloodbowl imposible de obtener de otro modo.

4- Pedir una actualización de la base de datos del ranking para que se puedan filtrar sus resultados por Año, LRB, TR, etc. y hacerlo más completo.

5- Este extra, apuntado por Grumbledook en el foro NAF, implicaría pedir a la NAF que España tuviera su propio "major" como torneo especialmente representativo del país. Que en nuestro caso creo que debería ser claramente la Dream Teams.

Podemos empezar a discutir a partir de aquí, consensuarlo, y abrir un topic en el que la gente exprese su apoyo a las medidas. Y así, en bloque, intentar obtener una respuesta en clave de compromiso.

Lo siento por la longitud del post, espero que esto os compense:

Imagen

Menos mal que la LBN tiene el mayor archivo de fotos divertidas de Europa... :mrgreen:

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Publicado: Jue Nov 24, 2011 3:59 pm
por Volstagg
Pakulkan escribió:
1- Pedir (mediante recogida de "firmas" o algún NAF TO) un mayor acceso a la información de lo que ocurre en la NAF (proyectos, discusiones en marcha, ideas). Para poder hacernos una mejor idea de qué ocurre y actuar en consecuencia.

2- Intentar aumentar la presencia de un español en la NAF (sea en uno de lso tres cargos electos, sea incluyendo un cargo intermedio entre NAF TO y los tres cargos electos).

3- Promover nuestro apoyo a un evento NAF por equipos Europeo cada 4 años de nivel comparable a la WC, que se alterne con ésta y nos dé cada 2 años una experiencia de Bloodbowl imposible de obtener de otro modo.

4- Pedir una actualización de la base de datos del ranking para que se puedan filtrar sus resultados por Año, LRB, TR, etc. y hacerlo más completo.

5- Este extra, apuntado por Grumbledook en el foro NAF, implicaría pedir a la NAF que España tuviera su propio "major" como torneo especialmente representativo del país. Que en nuestro caso creo que debería ser claramente la Dream Teams.

Podemos empezar a discutir a partir de aquí, consensuarlo, y abrir un topic en el que la gente exprese su apoyo a las medidas. Y así, en bloque, intentar obtener una respuesta en clave de compromiso.
+1 a todo lo dicho. No es exigir, es pedir una serie de mejoras y ademas ofrecerse a ayudar en lo que sea. Si hace falta disfrazado. 8)

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Publicado: Jue Nov 24, 2011 4:06 pm
por JoaNET
Finally un post exquisito de Paco.

Apoyo y me sumo a lo que haga falta.

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Publicado: Jue Nov 24, 2011 4:17 pm
por malkav
Por alusiones, que yo también tomo café:
Volstagg escribió:Eleccion de los NAFto:
Igual a ti no te interesa o te provoca desidia votar, pero no nos metas en el "frikisaco" a todos. Creo que en el foro aun hay algunas personas que podrian dar su voto de forma madura y responsable para algo asi. Igual que digo esto, digo que los actauales NAFTOs son la protopolla pero porque elegir a dedo pudiendo votar, aunque el resultado sea el mismo.
Algunas personas no, muchas...y tampoco he dicho que me provoque desidia... de hecho yo voté. No pretendo meter en el frikisaco a todos... creo que se entiende fácil. Al 80% de los jugadores ni le interesan ni se preocupan de estos temas (entre los cuales, obviamente, no están los que escriben en este hilo). Muchos jugadores NAF no juegan ni un torneo fuera de su ciudad o comunidad (lo cual es muy lícito) y muchos se hacen NAF porque les molan los dados (un motivo tan estupendo como cualquier otro). Creo que para votar, no sólo vale un "programa" mejor o peor redactado de buenísimas intenciones. Hay que conocer al candidato y saber (o al menos intuir) si estará a la altura... como esto es imposible, al final sería una votación de "carisma" entre tipos que no necesariamente están cualificados o informados del fregado en el que se meten. Pero como el resto de mi post, es mi opinión personal con la que no pretendo convencer a nadie... sólo dejar constancia de ella.
Volstagg escribió:Informes Semestrales, Cuentas Públicas… etc:
Como antes, igual a ti no te interesa, pero a los demas igual si. Lo bueno de las listas de correo y newsletters es que puedes pedir que no te las envien y au, a dormir tranquilo. Creo que la idea no es que escriban un tocho mensual pormenorizado, sino que haya un poco mas informacion y que esta sea mas accesible a todos los interesados.
Toda la razón, esto a mi si me provoca desidia, a mi no me interesa... y no me parece mal que a quién le interesen se le manden... lo que quiero decir es que prefiero que los NAFtos dediquen el tiempo que puedan a otras iniciativas en lugar de convertirles en burócratas y/o funcionarios agobiados de papeleo.
Volstagg escribió:Premios o acuerdos con empresas de miniaturas:
Discrepo a medias porque la NAF tiene unos 6000 miembros registrados y aunque solo un tercio estuviese en activo, 2000 son una burrada. No digo que las empresas que hacen campos de bloodbowl tengan que pagar por usar su logo NAF, pero para asegurarse el futuro no veo mal que intenten ganar algo de dinero de alguna forma (se me ocurren muchas ideas). Aunque sea para pagarse las dietas o una nueva pagina web.
Pues yo prefiero que no se metan en esos líos... La workshop ha dejado en paz a la NAF... dejemos que eso siga así.
Volstagg escribió:Torneos NAF:
A mi que la Eurobowl sea NAF y se juegue por invitacion me da igual. Creo que muchos queremos simplemente una opcion a jugar algo estilo Eurobowl. Yo veo mas facil que la Eurobowl amplie el numero de equipos por pais, y se intente hacer una WC europea, pero tambien entiendo que la eurobowl es un torneo que montan jugadores que "no tienen que ver con la NAF" aunque muchos esten metidos en ella. Antes de montar una EuroOpenBowl yo pregunatria a los equipos que juegan/organizan la Eurobowl si verian bien "abrir" su torneo para que mas equipos lo jueguen. No es tan dificl preguntar.
Totalmente de acuerdo... yo también quiero jugar algo parecido a una Eurobowl (está entre mis propuestas). Pero yo ya he vivido (en la EurOpenBowl) la sensación de ir de "invitado" a jugar un torneo paralelo a la EuroBowl... y no me gustó. Agradezco el esfuerzo que se hizo, pero la sensación de estar allí de segundo plato y de suponer una molestia para lo que realmente les importaba que era la EuroBowl no me la quita nadie... Por eso yo prefiero que ellos tengan la EuroBowl (se la han ganado) y que los demás tengamos otra cosa distinta, y creo que hay sitio para las dos cosas. Y si un día me invitan a ir, aunque sea defendiendo los colores del Vaticano, yo voy! :lol:
Volstagg escribió:Website y Rankings:
De acuerdo. Eso es mucho trabajo y a no ser que alguien lo haga de gratis, puede ser una pasta. Otra razon para profesionalizarse un poco.
Sin embargo, como soy contrario a la "profesionalización" prefiero apechugar con lo que hay y con lo que poco a poco se pueda ir mejorando... Y ojo, que ME ENCANTARIA que se mejorase y que me parece una de las cosas en las que se podía ir trabajando. Pero si el precio que hay que pagar es hacer de la NAF una organización con criterios empresariales me parece demasiado alto.
Volstagg escribió: Sin comentarios. Pero algo que ayuda a leer los posts de Pako es imaginarselo disfrazado de blitzer norse
No necesito imaginarlo... lo vi en directo. Pero desde la mayor o menor confianza que tengo con Paco, las formas son tan importantes como el contenido... Si una gallina pone una cáscara sin yema no nacerá un pollo... pero si pone la yema sin la cáscara, caerá en la mierda y en la paja y tampoco nacerá el pollo.