BB Foro

Exactamente.

Yo lo siento, ya sé que me pongo hecho un basilisco y eso no ayuda a presentar mis ideas. Pero sinceramente, me saca de quicio.

Es posible que Lycos no supiera exactamente que GW a día de hoy iba a dejar de licenciar los dados de placaje, pero han dicho que un par de veces ya salvó la situación, y cualquiera con dos dedos de frente y viendo la trayectoria de GW de puertas afuera podía preveer que esta situación se iba a dar.

Personalmente, entiendo lo que es tener poco tiempo y hacer cosas de forma voluntaria (no creo que nadie que me conozca no lo sepa perfectamente). Y precisamente como yo hago muchas cosas con poco tiempo y por amor al arte no entiendo que ello se ponga como excusa para hacer las cosas tarde, a desgana o de forma poco eficiente.

Más aún si se prometen ciertas cosas.

Es decir, está en un nivel la responsabilidad del cargo. Quien no quiera asumirla porque no tiene tiempo o ganas que no se presente a ser elegido. Si te presentas, apechuga con que la gente pida explicaciones por tu gestión. Eso es así en la NAF, en mi escalera y en cualquier sitio. Yo creo que los de la Cruz Roja son voluntarios, pero si alguien la palma por culpa suya no creo que puedan decir "eh, que yo estoy aquí gratis". A eso me refiero: un trabajo voluntario no está exento de responsabilidad.

Y por encima de ello, tenemos aún la palabra dada. Porque si uno se presenta a un cargo y dice "voy a sudar de todo durante dos años" o "me conformo con contestar mails y au" pues aún lo ha avisado. Pero si tu propones una serie de cambios, de mejoras, etc. y no las cumples, faltas a tu palabra.

Y en este caso los dirigentes de la NAF han desatendido su responsabilidad y faltado a su palabra. Lo primero porque el objetivo de la NAF es promover el Bloodbowl. Y en 6 años su bagaje de promoción del Bloodbowl es eminentemente pobre. Lo segundo porque prometireron cosas concretas que no han cumplido, no una, si no tres veces.

Las prometieron una y otra vez porque querían dar esa imagen de proactividad, y por tres veces las han dejado ahí.

Acusaron a los candidatos de no tener experiencia, y desde su experiencia prometen, no cumplen, y ponen como excusa el trabajo voluntario. Si hubieran sido sinceros, una de dos: o le dedicas más tiempo o no prometes lo que sabes que no puedes hacer porque no tienes tiempo.

ESO es lo que me saca de quicio. Es una gente a la que ni se le pueden pedir responsabilidades, ni exigir resultados, ni nada porque todo lo hacen voluntariamente.

Perdón pero... VAYA BICOCA.

En otro orden de cosas, mi crítica particular a los prohombres españoles viene porque en persona, Carlos, Antonio, Kerrunch... más de una vez me han referirido la relación personal que tienen con la cúpula NAF. Viene ahí la referencia a las pasadas Eurobowls donde se ha gestado un grupo social que en ocasiones (a mi manera de ver u oír sus comentarios) se ha presentado un poco como "la élite del Bloodbowl" o "los que montaron el cotarro". En mi opinión, si tú tienes esa línea directa con la NAF, dales caña, joder.

Lo mismo para los NAF TO. Está visto, o creo yo, que para ser NAF TO si no adherirte a o hacer seguidismo, si por lo menos no hacer ruido en contra del statu quo de la NAF. Porque hay bastante gente crítica y ninguno ha sido parte de los NAF TO. Es más, a los candidatos a presidente (Podfrey, Pakulkan) se dijo públicamente que se les consultaría, se les tendría en cuenta, etc. y nada de nada. No porque seamos más que nadie, si no como ejemplo de que la actual NAF está dirigida por un grupo de gente enquistado que si bien dice que escucha propuestas, luego no se ve que aplique nada.

El resumen, yo soy NAF desde 2005 y en estos años, cierto que se han conseguido cosas, algunas muy importantes, pero no dejo de ver que el bagaje es pobre y la actitud, bastante condescendiente y hermética.

Más aún cuando esto no es una liga casera con su comisario supremo, es un club mantenido con la pasta de todos en el que no se sabe qué se está debatiendo, decidiendo, ni por quién. La imagen general es: paga, acata y deja hacer a los mayores, que nosotros estamos aquí desde siempre.

En mi opinión, acojonante.

Pakulkan escribió:
En otro orden de cosas, mi crítica particular a los prohombres españoles viene porque en persona, Carlos, Antonio, Kerrunch... más de una vez me han referirido la relación personal que tienen con la cúpula NAF. Viene ahí la referencia a las pasadas Eurobowls donde se ha gestado un grupo social que en ocasiones (a mi manera de ver u oír sus comentarios) se ha presentado un poco como "la élite del Bloodbowl" o "los que montaron el cotarro". En mi opinión, si tú tienes esa línea directa con la NAF, dales caña, joder.

Por alusiones, nada me une a la NAF y sus dirigentes. Eso que tu llamas "grupo social" no es mas que la amistad que surge de coincidir por todo el mundo durante mas de 10 años..........En cuanto a lo de "elite del bloodbowl", creo que como tu bien dices "a mi manera de ver u oír sus comentarios" es tu opinión. No la comparto y menos que cuando sabes perfectamente, que si alguna vez se ha hecho un comentario de ese tipo a sido en plan irónico, intentando ser gracioso o con ganas de picarte (por lo menos por mi parte). Que ahora lo uses como un argumento a tu favor me parece fuera de lugar y a la altura de todas las cosas que criticas.

Por otro lado: Estoy bastante de acuerdo en tu argumentación, la NAF no ha avanzado prácticamente en nada en estos últimos años y eso es algo que habría que tener en cuenta en las próximas elecciones.

No la uso como argumento. No quiero que os enfadéis. Es sólo para reflejar que realmente la relación que tenéis con esa gente es bastante estrecha, no digo ni que seáis más que nadie, ni que lo creáis. Sólo que sí es cierto que tenéis conexión directa con el oído (y tal vez corazón) de los que deben dirigir la NAF. Entiendo también que al relacionarte de forma personal, quizá no quieras empañar esa amistad criticando ciertas cosas. Sin embargo, esa misma amistad hubiera sido la plataforma ideal para darle caña a la NAF. En mi opinión.

Mas caso que a mí te hubieran hecho.

murley escribió:A mi me suelta la misma chapa también.. pero como vivimos en el mismo pueblo suele hacerlo en vivo y en directo y no a través del foro

jajajaja entonces tienes mi apoyo incondicional.

Pakulkan escribió: Es posible que Lycos no supiera exactamente que GW a día de hoy iba a dejar de licenciar los dados de placaje, pero han dicho que un par de veces ya salvó la situación, y cualquiera con dos dedos de frente y viendo la trayectoria de GW de puertas afuera podía preveer que esta situación se iba a dar.

Supngo que pensó que con las reservas de dinero y dados , la cosa da margen de maniobra ... o igual pensó "a ver si tengo suerte y explota cuando yo no esté " sea cual sea la situacion , la cosa es sencilla ¿se hacen dados de bloqueo o no? un diseño , un fabricante y poco mas .

Pakulkan escribió: Es decir, está en un nivel la responsabilidad del cargo. Quien no quiera asumirla porque no tiene tiempo o ganas que no se presente a ser elegido. Si te presentas, apechuga con que la gente pida explicaciones por tu gestión. Eso es así en la NAF, en mi escalera y en cualquier sitio. Yo creo que los de la Cruz Roja son voluntarios, pero si alguien la palma por culpa suya no creo que puedan decir "eh, que yo estoy aquí gratis". A eso me refiero: un trabajo voluntario no está exento de responsabilidad.

Ves? asi es mucho mejor , ademas tienes toda la razon

Pakulkan escribió: Acusaron a los candidatos de no tener experiencia, y desde su experiencia prometen, no cumplen, y ponen como excusa el trabajo voluntario.

Las elecciones NAF fueron vergonzosas , yo todavia no salgo de mi asombro , personalmente los responsables de la NAF son gente bastante maja , educada y sensata , a poco que hayas jugado o tratado te das cuenta que son muy tratables ... lo que sucedió en esas elecciones todavia no lo entiendo , si es un puesto no remunerado , se supone que es por hobby , o la mentalidad anglosajona con lo de las elecciones es muy distinta (como en las pelis de instituto ) y se lo toman muy en serio , o no lo entiendo , no sé si txapo que es el experto en mentalidad anglosajona del foro tiene algo que aportar , o alguien que haya tratado mas en el foro NAF o haya estado pendiente de mas elecciones ¿ es normal tanta agresividad ? ¿tanto miedo les entró en el cuerpo al ver a Pako de presi ?

Pakulkan escribió: En otro orden de cosas, mi crítica particular a los prohombres españoles viene porque en persona, Carlos, Antonio, Kerrunch... más de una vez me han referirido la relación personal que tienen con la cúpula NAF. Viene ahí la referencia a las pasadas Eurobowls donde se ha gestado un grupo social que en ocasiones (a mi manera de ver u oír sus comentarios) se ha presentado un poco como "la élite del Bloodbowl" o "los que montaron el cotarro". En mi opinión, si tú tienes esa línea directa con la NAF, dales caña, joder.

Discrepo totalmente ¿cuanta gente española votó? entonces porqué pedimos que se partan el pecho 4 personas si despues 400 nos tocamos los webs . Yo creo que debemos confiar mas en la gente , en nosotros mismos y hacer cosas por nuestra cuenta , en vez de pedir que nadie lo haga por nosotros .
Por ejemplo , Pako tienes todo el derecho a criticar a Lycos porque tú te has presentado y has propuesto cosas , la gente no te apoyó , pero al menos moviste el culo , no eres un flamer en su casa con los huevos sentados en el sillon quejandose gratuitamente .Pues algo asi pero a otro nivel deberiamos hacer todos .

Cualquier usuario NAF puede entrar en el foro y abrir un hilo , proponer cosas y si 500 entrenadores estan de acuerdo seguro que hacen mas caso que a cualquiero NAF TO .

Willy: Sobre lo de hacer dados de placaje (lo de bloqueo me suena al chapulín colorado XD) con diseño propio de la NAF, por lo que han dicho en uno de los hilos (creo que fue Geggster en el foro de la naf, pero no estoy seguro), eso es algo que rompería totalmente el hilo de comunicación entre la NAF y GW.

No dieron más explicaciones de esto, pero por lo visto supondría un "punto de no retorno" en ese sentido.

A título personal...

- Me asusta la actitud de Chopsuey, eso de que si los políticos no cumplen sus promesas, por qué iban a hacerlo ellos? coño, menuda filosofía...como mi vecino roba, yo también puedo hacerlo? No sé, hay que intentar imitar lo mejor de los demás, no esconderse en "él también lo hace". El que la NAF sea voluntaria y sin ánimo de lucro no es excusa para no intentar hacerlo lo mejor que se pueda. Saldrá o no saldrá bien, pero que a de hacerse todo lo que se pueda desde luego, contrajiste esa obligación con todos los que te votaron desde el momento en que te presentaste.

- Personalmente, creo que la NAF funciona como cualquier empresa. Tienes al jefazo (Lycos) y su consejo (los que sean) y luego los empleados (los NAF TO). Cambiando los nombres, es como mi empresa: los jefazos hacen y deshacen pero los empleados no nos enteramos o lo hacemos por rumores, podemos sugerir pero en última instancia nuestra opinión vale lo que vale (es decir, Kewan por ejemplo como NAF TO no estará al tanto de todo lo que habla Lycos con su gente, puede sugerir y hacerse escuchar pero al final si el jefazo no escucha, no es porque Kewan no lo haya intentado).

Pero precisamente con ese símil, en mi empresa cuando perdemos un contrato no es de la noche a la mañana en plan sorpresa. Te lo van notificando, notas el malestar del cliente, o sus evasivas, o te lo dice ("oye, que voy a tener que reducir el presupuesto..."). Pues aquí la verdad es que me cuesta muchísimo creer que si tan buen trato tenían con GW, nadie les haya dicho "oye, que el año que viene, o en unos meses, vamos a dejar de dar soporte a estos juegos". Si lo sabían hace tiempo, mal por no haberlo hecho saber; y si fue de verdad en plan sorpresa, no entiendo qué tipo de relación tenían con GW, ni qué ventajas representa a partir de ahora esa relación.

- Que la WC fuera lo que fue no tiene toooodo el mérito la NAF. Es como decir que si en España se hace una Eurocopa y se petan los estadios, el mérito es de la LFP o de la Uefa. El gran mérito es del juego que goza de buena salud, en este caso el BB; por supuesto que la NAF tuvo muchísimo mérito, pero atribuirle todo el éxito del WC es demasiado.

Lo del oscurantismo no es similar a lo de los torneos desde el momento en que en un torneo pagas 15 euros y recibes, por lo general, una mini, dos dados y alguna cosa más (sorteo, por ejemplo). Claramente se ve donde va el dinero. A los que jugamos el mundial, alguno de verdad sentisteis que vuestros 666 euros por equipo se vieron reflejados en alguna parte? (no se dio mini, sólo el baloncito ese de gaspez, no hubo lápices ni parches de la NAF para todos, no hubo dados del mundial, la comida fue escasa...sí, hubo una moneda, sí el sitio estaba en el centro, no a las afueras, pero si hacemos cuentas...cuadrar a mí sigue sin cuadrarme).

Manuel escribió:...eso es algo que rompería totalmente el hilo de comunicación entre la NAF y GW.

Quien prometa cumplir esto y romper el hilo (sea haciendo dados de placaje o meando en el marine espacial de la puerta) tiene mi voto garantizado!

malkav escribió:

Manuel escribió:...eso es algo que rompería totalmente el hilo de comunicación entre la NAF y GW.

Quien prometa cumplir esto y romper el hilo (sea haciendo dados de placaje o meando en el marine espacial de la puerta) tiene mi voto garantizado!

Esa es la actitud .

El hilo para mi ya estaba cortado desde el momento que GW amenaza a todos los foros , pero entonces como va la cosa ? te prohibo hacer dados , te dejo el futuro de la NAF en el aire y te amenazo con cortar los hilos si haces dados de placaje ?

Muy poca sangre veo yo , el mismo dia , en la misma conversacion que Lycos se entera de que no se pueden hacer dados de placaje , comunico a GW que la NAF hará un referendum y si la mayoria decide hacer dados de placaje y romper todas las relacinoes con GW (y todas sus consecuencias) se hará .

Poca sangre , muy poca sangre .

Chou escribió:
- Que la WC fuera lo que fue no tiene toooodo el mérito la NAF. Es como decir que si en España se hace una Eurocopa y se petan los estadios, el mérito es de la LFP o de la Uefa. El gran mérito es del juego que goza de buena salud, en este caso el BB; por supuesto que la NAF tuvo muchísimo mérito, pero atribuirle todo el éxito del WC es demasiado.

Fue lo que fue tambien por la ciudad donde se jugó ... pero bueno , me parecia justo mencionarlo .

Voy a entrar para dos cosas:

1.- Paco, te felicito por tus últimos posts. Qué gusto da leerte cuando te calmas.

2.- Me pregunto por qué no tenemos un Major en el sur de Europa. Dos en yankilandia, otro en Colonia y otro en uk. Vale, si luego se han inventado uno para los australianos, por qué no uno para los sureños? No somos bastantes entre España, Italia, Francia...? Seguro que un comité de organización cojonudo se puede montar, e incluso hacerlo rotativo (Roma, Barcelona, Lyon, Madrid, Milán....)

Bastante nos fulean los del norte de Europa, y también en el BB....

Edito.- ¿para qué sirve la buena relación con GW?

Edito2.- Soltar 1000 $ para pagar el trofeo de un torneo, por muy major que sea, y no dar nada a los torneos en general, es una cacicada. Yo nuestros trofeos los pago yo, igual supongo en la FOT, Mad, Máster, Chainbowl, etc, etc...

Ulvardar escribió: 2.- Me pregunto por qué no tenemos un Major en el sur de Europa. Dos en yankilandia, otro en Colonia y otro en uk. Vale, si luego se han inventado uno para los australianos, por qué no uno para los sureños? No somos bastantes entre España, Italia, Francia...? Seguro que un comité de organización cojonudo se puede montar, e incluso hacerlo rotativo (Roma, Barcelona, Lyon, Madrid, Milán....)

Edito2.- Soltar 1000 $ para pagar el trofeo de un torneo, por muy major que sea, y no dar nada a los torneos en general, es una cacicada. Yo nuestros trofeos los pago yo, igual supongo en la FOT, Mad, Máster, Chainbowl, etc, etc...

Estoy de aceurdo con lo del un Major por aqui cerquita y ademas estoy dándole vueltas a la cabecita con ese tema , pero este año es imposible .

De todas formas necesito algunos datos , esos 4 Majors son individuales? por equipos ? asistencia media ? aparte de que dan el doble de puntos NAF (o al menos eso tengo entendido) que diferencia hay entre un major y un torneo normal ?

Como se llama el torneo ese australiano que lo han hecho major ? quien lo ha decidido ? y lo de los 1000$ se paga por el trofeo digamos "material" , por la copa ¿no?

Lo del major en España es poco más que complicado.

Cuando hacíamos torneos de 100 o más jugadores, lo intentamos y desgraciadamente no salió.

Además, hay otros países como Italia o Francia donde tienes un número de jugadores NAF igual al nuestro o superior (el BB online ha hecho que aumenten los inscritos en la NAF en estos países) luego aún moviendo la SPIKE que se juega en Canadá (porque la Chaos cup no creo que la muevan de Chicago) habría que ver donde se juega porque España no es el único candidato.

Soltar 1.000 pavos para un major te parece mal, ojalá a todos nos dejaran a coste 0€ locales para meter a 150/200 personas un fin de semana.

Yo estoy de acuerdo con que el hecho de mover un major a Europa haría que en esa zona aumentaran las inscripciones a ese major, y le daría mucha más vida a los majors.

Willy, te explico hasta donde yo sé, aunque seguro que otros foreros están más informados.

Los cuatro "majors" se crearon en su día en base a los cuatro torneos tradicionales del manual de BB: la Chaos Cup (Chicago), la Dungeonbowl (Colonia), la Spike (Canadá) y la Blood Bowl (Nottingham).

Por error al leer tenía la sensación de que existía un Major australiano también, pero creo que no. En todo caso, y siguiendo el hilo en TFF, alguno de los Majors tiene una participación más bien flojita (80 personas en la Chaos Cup 2012 ). Mi sensación es que un Major en el sur de Europa atraería a más gente, sin duda. Aunque lo más probable es que te digan que no, que los 4 están adjudicados y punto.

Respecto a lo de los 1000 $: Se dice que GW perdió el trofeo de la Spike y que no eran capaces de encontrarlo. Los canadienses le pidieron ayuda a la NAF para rehacerlo, y les dieron 1000 $. Eso no quiere decir que se lo "regalasen", los canadienses hicieron colectas y recaudaron el 70% del coste del trofeo. Personalmente, ya me gustaría que todos los que organizamos torneos, grandes o pequeños, tuviésemos algún tipo de ayuda para organizarlos. No hacen falta 1000 $, pero o todos (o al menos los que tengan un cierto nivel de participación, como FOT, Mad, Master...) o ninguno, no?

el mayor de los australianos es el torneo nacional que se hace durante la CanCon,
se considera que es un mayor ya que como dice Willy, la unica ventaja de esos torneos, los puntos que se consiguen se doblan, aparte de eso es un Torneo normal... con mas fama, pero poco mas

si los 4 mayors tradicionales salen de las paginas de trasfondo de Bloodbowl, pero nadie dice que no puede haber mas, porque el trasfondo de bloodbowl ya no sigue el mundo guarjamer... de hecho la Bloodbowl se dejo de llamar asi por lso derechos de la abuelita y paso a llamarse NAF championship, no?
podria salir un nuevo torneo que se llamana por ejmplo , CabalBowl, patrocinado por CabalVision, porque le estan dando bastante protagonismo con el videojuego... o la copa Bludweiser... o torneo Orcidas... Kerrunch Duel... o como sea, sera por trasfondo
y seria un mayor siempre que la NAF le diera el visto bueno, que ya como estan los animos con la abuela ultimamente igual lo conseguis

que lo quereis hacer en el Sur de europa, hacedlo rotativo...primero en españa, luego en francia y despues italia, el orden se puede negociar, igual donde un pais no puede conseguir el apoyo necesario, entre los tres lo conseguis; es cuestion de proponerlo y ver a donde se puede llegar..el NO ya lo teneis, solo teneis que poner de acuerdo a los NAFto de dos o tres paises... no puede ser tan dificil

Pues yo daría 10 Majors, así de claro:

UK, Alemania, Francia, España, Italia, USA West Coast, USA East Coast, Canada, Autralia y uno itinerante entre países con menos jugadores (Austria, Dinamarca, Suecia, etc.)

Al final no deja de ser un torneo con puntos NAF x2, pero también se pueden potenciar en otros aspectos para hacerlos más atractivos y crear un "circuito mundial" de BB Majors. Los distribuyes a razón de uno por mes y dejas vacío Agosto y Diciembre.

Porque en el momento en que fabrias un Major fuera de los 4 típicos dl trasfondo, ya ponte a hacerlo bien.