¿Desastre? ¿Esperanza? Confusión segura.

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Toriel
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Re: ¿Desastre? ¿Esperanza? Confusión segura.

Mensaje por Toriel »

kewan escribió:
monkey d luffy escribió:
Ulvardar escribió:Yo apoyaría una "IberoNAF" a muerte, pero me temo que los australianos son una roca, van en bloque; y aquí estamos más fragmentados.
No estoy muy puesto en tema Naf y esas cosas, pero si que he seguido el post este, el de los dados y todos los últimos referentes al tema Naf, y has dado en el clavo, aquí por lo que puedo leer e intuir, cada uno tira para un lado distinto.

A mi un "NAF español" me encantaría una naf que sepa lo que quieren los jugadores y socios, que al fin y al cabo somos los que hacemos el juego y que esto siga vivo día a día. Pero estoy contigo al 100%, una euro naf, ibero naf, naf española, o como queráis llamarla, es imposible, los australianos tienen un fin común y un destino, aquí el destino o fin es el que mas le interesa a cada uno.
Aprovecho vuestros post para hacer una pequeña reflexión

Y digo yo, habiendo elecciones en ENERO, porque no preparar una candidatura y buscar un cambio efectivo desde dentro de la NAF, con un candidato que tenga algo de imagen y que sea ligeramente respetado/conocido por la comunidad internacional

El único problema que veo es hablar inglés
Txapo for president!!! :mrgreen:
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Re: ¿Desastre? ¿Esperanza? Confusión segura.

Mensaje por Ulvardar »

kewan escribió:
monkey d luffy escribió:
Ulvardar escribió:Yo apoyaría una "IberoNAF" a muerte, pero me temo que los australianos son una roca, van en bloque; y aquí estamos más fragmentados.
No estoy muy puesto en tema Naf y esas cosas, pero si que he seguido el post este, el de los dados y todos los últimos referentes al tema Naf, y has dado en el clavo, aquí por lo que puedo leer e intuir, cada uno tira para un lado distinto.

A mi un "NAF español" me encantaría una naf que sepa lo que quieren los jugadores y socios, que al fin y al cabo somos los que hacemos el juego y que esto siga vivo día a día. Pero estoy contigo al 100%, una euro naf, ibero naf, naf española, o como queráis llamarla, es imposible, los australianos tienen un fin común y un destino, aquí el destino o fin es el que mas le interesa a cada uno.
Aprovecho vuestros post para hacer una pequeña reflexión

Y digo yo, habiendo elecciones en ENERO, porque no preparar una candidatura y buscar un cambio efectivo desde dentro de la NAF, con un candidato que tenga algo de imagen y que sea ligeramente respetado/conocido por la comunidad internacional

El único problema que veo es hablar inglés

Mmmm.... es buena idea, pero como dije en mi anterior post, creo que en España estamos fragmentados. Creo que lograr una candidatura común que aúne los votos de todos los miembros NAF españoles sería difícil (y ojalá me equivocase).

Y después, suponiendo que esa candidatura fuese del gusto de todos; y suponiendo (que ya es suponer todavía más) que nuestros miembros no fuesen perezosos y votasen en bloque (que luego al final nos dejamos todos, yo el primero), sería difícil que los anglosajones no ganasen (cuando digo anglosajones, incluyo a los americanos y canadienses también).

Yo no digo que la NAF esté mal o bien o sea redonda o sea cuadrada; pero a día de hoy aporta muy poco/nada al panorama del BB fuera de UK, Estados Unidos y cuatro sitios más. Es cierto que organizan unos cuantos torneos grandes al cabo del año, y están muy chulos y todo eso; pero eso es un aporte exclusivo para la gente que tiene la libertad familiar, laboral y económica para asistir a dichos torneos.

En otras palabras: ¿qué aporta la NAF al Blood Bowl en España? O como decía un anuncio de hace unos años del Atleti... ¿Papá, por qué somos de la NAF?

Mi planteamiento no es salir de la NAF; pero crear algún tipo de organización que aglutinase a la totalidad de jugadores españoles (o ibéricos, desconozco la realidad del BB en Portugal) y que nos aportase las cosas que la NAF no nos da.

Se me ocurren las siguientes:

- Una web interesante, donde pudiésemos ver nuestros rankings y nuestras cosas con facilidad y en castellano. Imagino que prácticamente el 100% de los que miramos los rankings los filtramos para España, no creo que nadie se entretenga mucho en los datos de otros países.

- Tener la seguridad de que si pago una cuota económica, estoy apoyando el Blood Bowl en España. Sea mediante una "copita" para dar en nuestros torneos, sea para apoyar a algún torneo que tenga dificultades económicas, sea para lo que sea. Teniendo los escultores y empresas que tenemos en España, seguro que salía algo bien chulo. Lo de "con el dinero de todos hemos dado 1000$ para que se funda un trofeo para la Spike en Canadá" me ha sentado bastante mal, tengo la sensación que pago para apoyar el BB en la otra punta del mundo (y a vosotros los españoles, que os gusta tanto la siesta y la sangría, que os vayan dando...)

- Tener un responsable (llámese Presidente o como se llame) y una "directiva" que sea cercana, gente a la que hemos visto en los torneos, a la que se pueda preguntar cosas y te contesten, que no permitan que a las marcas españolas se las toree en los foros (preguntad a Willy o Palomares, por poner dos ejemplos) y que pueda echar una mano a la gente que empieza con nuevas ligas o cosas así.

- Tener un punto de fuerza común frente a la NAF, que sea cohesionado y unido (y conseguir el Major para España, eso ya sería la caña).


Lo siento si lo que estoy planteando se ha tratado ya con anterioridad, yo no conozco esos debates pasados. Entiendo que lo que planteo resulta utópico y posiblemente ya se ha desestimado con anterioridad; pero también es cierto que ha entrado bastante gente nueva en el BB español y tal vez podría hacerse.

No sé.... perdonad por el rollo, de verdad que no quería que saliese tan tocho.

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¿Desastre? ¿Esperanza? Confusión segura.

Mensaje por Xac »

Yo estoy con maese Kewan...pero, puestos a pedir, trataría de hacer una candidatura unificada no anglosajona...intentar ver si franceses, italianos, portugueses y demás se sienten tan segundones como nosotros y entre todos intentamos globalizar más la NAF
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Re: ¿Desastre? ¿Esperanza? Confusión segura.

Mensaje por Willy »

Manuel escribió:
Tienen quejas más que razonables, siendo "los más periféricos de entre los periféricos", y tiene su gracia, pero al hablar de esto dicen que preferirían montar su propia organización antes que tener que elegir un bando entre UK y españoles (como ejemplo simplemente, pero parece que las reivindicaciones de Pakulkan no cayeron del todo en saco roto).
El tema no es cambiar UK por Spain , el tema es hacer una NAF mas global donde todo el mundo se sienta querido y representado , quizas un presi de un pais , tesorero de otro y organizador de torneos de otro , incluso un cuarto miembro de otro pais que se encargue de la parte de la informatica (web , ranking , facebook etc ...) , asi a bote pronto USA UK Australia y europa continental Italia me valdria (como si fuera un chiste) , sin tirar para casa para que no se diga .
Ulvardar escribió: Yo apoyaría una "IberoNAF" a muerte, pero me temo que los australianos son una roca, van en bloque; y aquí estamos más fragmentados.
Los españoles estamos mas fragmentados que nadie en cualquier tema , pero sigo pensando que hacer 40 miniNAF no es la solucion , mirar en otros wargames lo que se consigue con distintas asociaciones , distintos foros etc ...
eban escribió: Esto podría ser cierto, FFG tiene pasta para comprar las licencias de los juegos descartados de Game$ Work$hop.
latabernadelaurana.blogspot.com.es/2013/07/rumores-el-retorno-pero-no-de-blood-bowl.html
Yo tengo una teoria , GW nunca venderá nada porque el precio de casi cualquier "juego de especialista" seria muy bajo , un juego que hace años que da 0 beneficios como Gorkamorka por muy molon que sea , a los abogados y a los economistas que tengan que ponerle precio no les interesa lo molon o no , su rendimiento es 0 y el precio seria ridiculo . Y juegos con un poco de "valor" como el Blood Bowl , ya lo han explotado al máximo a nivel digital y a nivel físico está sobrepasado por otras marcas con lo que dudo muchisimo que sacaran un buen precio , vender un juego seria sacar a la palestra que su valor es mucho mas bajo de lo que se presume-presupone y eso para un empresa que cotiza en bolsa es simplemente perder dinero .
kewan escribió:
Y digo yo, habiendo elecciones en ENERO, porque no preparar una candidatura y buscar un cambio efectivo desde dentro de la NAF, con un candidato que tenga algo de imagen y que sea ligeramente respetado/conocido por la comunidad internacional
O simplemente ver que candidatos hay , que ideas y quien gana ... quizas nos sorprendemos .
Xac escribió:Yo estoy con maese Kewan...pero, puestos a pedir, trataría de hacer una candidatura unificada no anglosajona...intentar ver si franceses, italianos, portugueses y demás se sienten tan segundones como nosotros y entre todos intentamos globalizar más la NAF
Estaba escribiendo y te me has adelantado , pero vamos que una globalizacion NAF hace falta ya mismo .
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Re: ¿Desastre? ¿Esperanza? Confusión segura.

Mensaje por kewan »

Xac escribió:Yo estoy con maese Kewan...pero, puestos a pedir, trataría de hacer una candidatura unificada no anglosajona...intentar ver si franceses, italianos, portugueses y demás se sienten tan segundones como nosotros y entre todos intentamos globalizar más la NAF
Primero el 1 y luego el 2, vamos a tratar de coordinarnos nosotros y luego con otros.
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Re: ¿Desastre? ¿Esperanza? Confusión segura.

Mensaje por kewan »

Os voy a explicar mi punto de vista de todo esto

La disgregación de los australianos de la NAF

En las últimas elecciones a la NAF, los australianos presentaron un candidato a la presidencia que se retiró antes de empezar. Esto demuestra que tienen el mismo nivel, o menos que nosotros, a la hora de organizarse. Yo entiendo a los australianos, viven a tomar por saco, no tienen nada de representación en la NAF (tampoco veo que lo busquen) y ahora parece que quieren montarse algo a nivel particular. Allí no se va a jugar un mundial, no hay opción de un grande, no hay Eurobowl... Si soy Australiano y quiero jugar una gran competicion, me tengo que correr medio mundo, es lógico que quiera darle importancia al ámbito local.

Globalización de la NAF

Yo lo que creo es que debe de abrirse más, con menos británicos y más gente de fuera de la isla. No digo que la NAF sea hermética y poco abierta (ha habido americanos, holandeses) digo que es bueno que entren italianos, españoles, franceses, daneses... savia fresca.

Lo que no veo positivo es la "NAF ESPAÑOLA", que es justo lo contrario. Lo que pasa es que aquí somos así, culo veo culo quiero, los australianos quieren un grande, 3 horas después queremos un grande, los australianos quieren montar una asociación paralela a la NAF, nosotros lo mismo.

Próximas elecciones

Yo creo que habrá un cambio necesario y espero que positivo, solo conozco a uno que quiera presentarse, y no es español ni es seguro que se presente, habrá que ver quien se presenta y que hace, no obstante, insisto en el tema candidato español y apoyarlo.

También os digo que yo me lo plantearía si fueran en Mayo o Junio las elecciones, pero en Enero va a ser imposible
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Re: ¿Desastre? ¿Esperanza? Confusión segura.

Mensaje por Ulvardar »

kewan escribió: Allí no se va a jugar un mundial, no hay opción de un grande, no hay Eurobowl... Si soy Australiano y quiero jugar una gran competicion, me tengo que correr medio mundo

Pues entonces igual que en España, no?

En fin, que esperaremos a las elecciones, a ver si algo cambia (no dijimos algo parecido en España cuando se presentó un señor con barba?)...

Es coña, entiendo tus argumentos y me comprometo a votar en las elecciones a cualquier candidato español que se presente. Y espero que los demás también.
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Re: ¿Desastre? ¿Esperanza? Confusión segura.

Mensaje por malkav »

Ulvardar escribió:...me comprometo a votar en las elecciones a cualquier candidato español que se presente. Y espero que los demás también.
Yo por supuesto que no, votaré al que más me convenza, independientemente de si es anglosajón, latino o jamaicano
Dale fuego a un elfo y estará caliente un día... pero préndele fuego y estará caliente el resto de su vida.
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Re: ¿Desastre? ¿Esperanza? Confusión segura.

Mensaje por dani112233 »

malkav escribió:
Ulvardar escribió:...me comprometo a votar en las elecciones a cualquier candidato español que se presente. Y espero que los demás también.
Yo por supuesto que no, votaré al que más me convenza, independientemente de si es anglosajón, latino o jamaicano
Totalmente de acuerdo con Malkav, votar a un candidato u otro simplemente por su país de nacimiento lo veo absurdo. La cosa es que en la NAF hubiera más comunidades representadas, pero simplemente cambiar a los ingleses por los españoles no creo que resuelva nada de nada...
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Manuel
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Re: ¿Desastre? ¿Esperanza? Confusión segura.

Mensaje por Manuel »

Uhm, ¿y montar algún tipo de Federación a nivel nacional? Es decir, bien que hay federaciones de bolos, curling, ultimate frisbee, petanca y demás juegos minoritarios. Seguramente haya más jugadores de BB que de curling en España. No sé exactamente qué alcance tendría, pero supongo que podría valer como enlace entre los jugadores y la NAF u otras asociaciones de otros países. Digo esto, porque el vínculo que tiene el jugador medio con la NAF no suele ir más allá de los rankings.

Estaría bien tener algún organismo que de verdad promoviese el juego, que se encargase de publicitar los torneos más allá de este foro, que se pusiese en contacto con los periódicos locales de donde se hiciesen, por si les interesaba añadir una columna al respecto... yo qué sé. Me vino a la cabeza el otro día en el torneo de Ermua, en la que el alcalde y compañía, o por lo menos los que organizaban las fiestas, sabían que había un torneo de BB. Se mencionaba en el periódico de las fiestas, y los transeúntes se paraban a mirarnos jugar con sus hijos.

A lo mejor lo que digo es una tontería, o ya se ha intentado en el pasado, pero yo tengo la impresión de que el mundillo este está un tanto cerrado en sí mismo, y que tendría potencial para darse a conocer a un público mucho mayor. Ojo, no hablo de convertir los torneos en versiones "light" para enseñar a novatos. Sólo de buscar más notoriedad en la sociedad.
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Re: ¿Desastre? ¿Esperanza? Confusión segura.

Mensaje por Willy »

Manuel escribió:Uhm, ¿y montar algún tipo de Federación a nivel nacional?
No es mala idea , sin dividir la NAF , simplemente una asociacion que haga llegar con mas fuerza nuestras opiniones a la NAF ... no es lo mismo 4 flamers gritando en un foro , que alguien diga "300 entrenadores NAF españoles no estamos de acuerdo en esto esto y esto , ademas estos son sin numeros NAF" .

Pero de todas formas cualquier pais está mas cerca de colocar un presi suyo que nosotros , cualqueir pais está mas cerca de unirse para presentar uan candidatura para un torneo que nosotros , cualquier pais está mas cerca de hacer una federacion que nosotros ... cualquier pais está mas cerca de unirse para lo que sea que nosotros .

Asi que Manuel olvidate de casi cualquier posible planteamiento de union , somo asi .
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Re: ¿Desastre? ¿Esperanza? Confusión segura.

Mensaje por kewan »

Ulvardar escribió:
kewan escribió: Allí no se va a jugar un mundial, no hay opción de un grande, no hay Eurobowl... Si soy Australiano y quiero jugar una gran competicion, me tengo que correr medio mundo

Pues entonces igual que en España, no?

En fin, que esperaremos a las elecciones, a ver si algo cambia (no dijimos algo parecido en España cuando se presentó un señor con barba?)...

Es coña, entiendo tus argumentos y me comprometo a votar en las elecciones a cualquier candidato español que se presente. Y espero que los demás también.
Recorrer medio mundo para jugar un grande a nosotros no nos hace falta, Eurobowl ya se ha disputado, lo del major está claro que no lo tendremos, y montar el mundial, depende de los votos (porque se votan las candidaturas)

Yo votaré al mejor candidato, que no tiene porque ser español
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Re: ¿Desastre? ¿Esperanza? Confusión segura.

Mensaje por kewan »

Manuel escribió:Uhm, ¿y montar algún tipo de Federación a nivel nacional? Es decir, bien que hay federaciones de bolos, curling, ultimate frisbee, petanca y demás juegos minoritarios. Seguramente haya más jugadores de BB que de curling en España. No sé exactamente qué alcance tendría, pero supongo que podría valer como enlace entre los jugadores y la NAF u otras asociaciones de otros países. Digo esto, porque el vínculo que tiene el jugador medio con la NAF no suele ir más allá de los rankings.
Y los dados.
Manuel escribió:Estaría bien tener algún organismo que de verdad promoviese el juego, que se encargase de publicitar los torneos más allá de este foro, que se pusiese en contacto con los periódicos locales de donde se hiciesen, por si les interesaba añadir una columna al respecto... yo qué sé. Me vino a la cabeza el otro día en el torneo de Ermua, en la que el alcalde y compañía, o por lo menos los que organizaban las fiestas, sabían que había un torneo de BB. Se mencionaba en el periódico de las fiestas, y los transeúntes se paraban a mirarnos jugar con sus hijos.
Esto requiere tiempo y dinero, en el momento que alguien tenga que poner un euro, empezaremos con sponsors, etc, etc, etc y terminaremos como en el Warhammer, mención a parte de ver quien sale presidente. Con esto quiero decir que nadie va a poner pasta para que tu torneo tenga mayor repercusión, lo harán para obtener algo a cambio, y ese día date por jodido, porque tu torneo pasará a ser su torneo.

La gente que organiza los torneos son los que mejor han promovido los torneos, yendo a otros torneos, haciendo amigos que a su vez iban a jugar sus torneos, y eso vale más que cualquier federación. El que crea que una federación le va a proporcionar mas jugadores a su torneo, se equivoca mucho.
Manuel escribió:A lo mejor lo que digo es una tontería, o ya se ha intentado en el pasado, pero yo tengo la impresión de que el mundillo este está un tanto cerrado en sí mismo, y que tendría potencial para darse a conocer a un público mucho mayor. Ojo, no hablo de convertir los torneos en versiones "light" para enseñar a novatos. Sólo de buscar más notoriedad en la sociedad.
Ya ha salido el online, que ha dado a conocer el juego y el número de jugadores en torneos presenciales disminuye día tras día, dejándolo prácticamente cerrado a jugadores de ámbito local y poco más. El fomento del juego no tiene absolutamente nada que ver con que haya una federación, es el querer y poder de la gente que jugamos a este juego. lo triste es que muchas veces quieres hacer algo, pero no puedes hacerlo, muchas veces por la pasta

Hace 5 años, un torneo de 50 jugadores era casi un pachanguero, hoy es un exitazo.
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Re: ¿Desastre? ¿Esperanza? Confusión segura.

Mensaje por Manuel »

Con esto quiero decir que nadie va a poner pasta para que tu torneo tenga mayor repercusión, lo harán para obtener algo a cambio, y ese día date por jodido, porque tu torneo pasará a ser su torneo.
¿Tan malo sería? Actualmente ya se incluye en el discurso "Gracias especialmente al ayuntamiento de xxx por cedernos el local, a la tienda yyy por los premios en miniaturas y descuentos de la tienda...". No sé, a mí no me parece tan descabellado. Además, no estaríamos hablando de que alguien nos pagase una revista de 20 páginas a color en papel satinado hablando sólo del torneo. Se me ocurre, por ejemplo, pedir/alquilar las instalaciones deportivas de un colegio para celebrar el torneo, poner carteles por la zona, y que los chavales interesados puedan acercarse a echar un vistazo. Los centros concertados bien que alquilan sus sedes para ciclos de conferencias en fines de semana (me ha tocado ir a hacer el turno de portería durante algunos de tales eventos XD). ¿Que hay que pagar? Bueno, supongo que como en cualquier otro sitio.

La verdad es que yo nunca he organizado nada de esto, así que hablo sin saber, pero llevo menos de 2 años yendo a torneos, y la tónica general de los comentarios es siempre de "esto se muere, cada vez somos menos, en 2020 no va a jugar a esto ni el tato..." :-/ Un poco descorazonador la verdad, aunque ya voy estando acostumbrado a que a mi generación le toque asumir que todo fue mejor en cualquier tiempo pasado.
Yo no conocí esa (breve) edad dorada en la que "50 participantes era una pachanga", pero francamente, con la que está cayendo (crisis), hacer que 50 personas se desplacen para lo que sea a mí ya me parece todo un logro. Si hubiese que elegir entre pocos torneos al año de muchos participantes (Dreams, MAD,...), o muchos torneos con entre 10 y 20 participantes, yo preferiría la segunda opción, por entender que puede dar lugar a atraer a más gente nueva. A mostrárselo, simplemente.
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Re: ¿Desastre? ¿Esperanza? Confusión segura.

Mensaje por LOBERAS »

Solicitar nosotros celebrar un torneo de los GRANDES???...No pienso ponerme a discutir acerca de los fantasmas de este puñetero país... ya sabemos todos cuales son... En Estados Unidos cuando montas algo es a lo GRANDE...y esto es lo que consigues poniendo a miles de personas que hacen lo que les gusta de acuerdo... Seguro que si se intenta hacer en España terminarían discutiendo los 4 o 5 "jefecillos" sobre dónde se hacía, si se hacía barbacoa o que cada uno traiga su tupper con la tortilla, que si esa regla es muy poco NAF o cualquier gilipollez más y al final no se haría NADA, o irían al torneo los mismos colegas de siempre...

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ykY#at=124

Para cambiar este país, tendríamos que cambiar TODOS de mentalidad... Unirnos, formalizar una asociación con un caudal importante de socios y a partir de ahí se puede empezar a pensar si podemos solicitar locales, subvenciones, torneos mayores, que santifiquen a NUFFLE, lapidar a Rajoy y compañía o demás gaitas...

Spain is different... sadly different...

Creo que en Cuba lo llaman "ser unos huevones"...
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