Presentación candidaturas Capitán EUROBOWL 2014 (Bélgica)

[Sir Mayans]

Buenos días a todos.

He estado siguiendo este hilo desde el principio y es ahora cuando veo la necesidad en mí de dar mi humilde opinión.

A lo largo de todos estos días, ha habido muchos enfrentamientos, argumentaciones, debates y discusiones, todas ellas respetables (a excepción de las que pudieron faltar al respeto a alguien, ya por eso pierde toda la razón). Pero cada uno iba opinando sobre las cosas que iban sucediendo o argumentando sus ideas como buenamente podían, tanto candidatos como votantes.

Ahora expondré mi punto de vista sobre todo ello intentando no faltar el respeto a nadie.

Antes de empezar, me gustaría contextualizar la realidad. Y la realidad es que se cometió el fallo más importante de todos, no tuvimos una gran planificación ni organización, para ser más exacto, no fijamos unas buenas normas ni unos criterios de votación concretos y bien estudiados, y muchas de las disputas que hay ahora mismo es precisamente por esto, ¿quién puede votar? A partir de ahí, ya esta todo mal. Es decir que coincido con Chou y otros foreros más que ya comentaron este fallo:

En ningún momento se estableció ningún filtro sobre quién podía votar y quién no.

Se habló de ello, pero no se concretó nada, tampoco era un copiar y pegar, pero seguramente nos hubiesen servido mucho para crear una base o revisarlos, y quizás no haría falta tampoco cambiar nada si nos convencían los que ya estaban, pero no se concretó.

- No establecer unos "Estatutos" del Spanish Team: Para mí imprescindible faena que el capitán actual sudó de gestionar Unos pasos a seguir... unas miguitas de pan no hubieran ido mal...

Ya lo hice la primera vez que montamos este proceso hace dos años, tan difícil era copiarlo?

Mientras votaba la gente que mas se movía en el mundillo no había problemas, la cosa se torció cuando empezó a aparecer gente nueva, recién inscrita o gente que no escribía nunca (no digo que tengan o no derecho a votar, sino que aquí empezaron algunas de las últimas discusiones). Así que entre los candidatos y el moderador han intentando arreglar esto poniendo parches, casi todas las normas que se han ido haciendo han sido sobre la marcha y según iban saliendo a la luz los distintos problemas:

Se puso hace poco lo de usuarios recién registrados o que no habían posteado nunca a pesar de llevar tiempo para evitar la mareada de nuevas llegadas que seguro, seguro no tenían nada que ver con las elecciones.

Tras hablarlo con los candidatos (bueno, falta que Pako me conteste, pero ya tenemos mayoría) se ha decidido que los votos de usuarios registrados una vez empezado el proceso (MadRabino, Peterblasy2+) o con 0 posts aunque ya estuviesen registrados (Jerseyshore) NO serán tenidos en cuenta.Espero que ninguno de los afectados se lo tome a mal, pero es lo mejor para evitar malos rollos.

Bueno, pues esto parece que es la realidad, ahora daré mi humilde opinión:

Cosas que no se podían haber hecho a mi parecer...

La candidatura de Hacha no se tenía que haber eliminado, aunque él ya no quisiera, una vez inscrita su candidatura y empezada la votación se debe mantener hasta el final. Aunque ha Hacha no le gustase todo lo mal que se estaba haciendo el sistema de votaciones, debería haber aguantado para no incumplir él mismo las normas básicas de un sistema de votación.

Despues de meditar mucho sobre los últimos acontecimientos y como no estoy de acuerdo con cambiar las reglas del juego una vez iniciado. He decidido anular mi candidatura.No quiero participar en una votación que no me parece justa.

La coalición de ADG-Joanet no se tenía que haber permitido una vez empezada la votación. Esto no es muy lógico. Aunque como argumentaban ellos, sus programas se parecían mucho y decidieron unirse, eso deberían haberlo pensado antes y no habiendo empezado la votación y viendo los primeros resultados de los votos, descubriendo como ellos muy dicen, que se están quitando votos.

Hola a todos, Después de meditarlo bastante, AdG y yo decidimos hacer coalición. AdG-Joanet. El motivo es que nuestros sistemas son parecidos al 90% y nuestra forma de confección del equipo básicamente también... y nos estamos quitando votos. El sistema de selección que se queda es el mío. Y el primer entrenador que elegiré a "dedo" es AdG. Desdeluego cumple todos los requisitos en sobremanera. Un saludo.

Hubo gente mostró su queja (Airus, Jam, Obeliz...), pero parece ser que no sirvió de nada...

Chou, se contempla la opción del voto en blanco, abstención o algo así?
A parte de eso, no se si es del todo ético que dos dos candidaturas se unan una vez empezadas las votaciones y que nadie haya dicho nada

Yo me he quejado por ello, lamentablemente Y aprovecho para volver a hacerlo.

Se intentó justificar dicha coalición comparándola con la política... como si la política de este país fuese un ejemplo a seguir :

Es tan ético y normal, permitido y lo vemos constantemente en este país, como cuando dos partidos se suman para quitar el gobierno a otro

Además que como bien comentaron cuando esto sucedió, en la política nunca se hace coaliciones ni uniones durante el proceso de votación:

Antes de empezar a votar o después, pero infinitamente pocas veces a mitad. Aunque en pocos sitios las votaciones duran tanto.

Después se intento justificar también con las normas de la votación encima de la mesa:

Una cosa es que te guste más o menos y otra es que no sea ético (es lo que pretendía decir) Personalmente tampoco lo termino de ver, pero es lo que hay, las normas lo permiten.

Bueno, pues si nos agarramos a las normas, esta era la primera norma del primer post de todos:

PRESENTACIÓN CANDIDATURAS A CAPITÁN EUROBOWL 2014
Presentación de candidatura: Hasta el 06/12/13 Inclusive. Un mes natural.

Es decir, que después de esa fecha no aceptar más candidaturas ni coaliciones, cosa que se recordó más de una vez en el foro por varias personas:

Y Obeliz añadido!OS RECUERDO QUE EL PLAZO PARA PRESENTAR CANDIDATURAS ACABA MAÑANA DÍA 6 A LAS 23:59

Como bien dicen las normas, cada propuesta podrá ser modificada, pero desde luego, cada uno modificaría sólo la suya.

Por otro lado, se habla mucho de votaciones de amigüismos, chicos, seamos reales, esto es cierto, en todas las votaciones existe, yo lo veo lógico, creo que es normal que exista esto, la gente tiene el derecho de votar a quien quiera, ya sea por amigüismo o por su programa electoral, por lo que no saquemos esto a relucir ni a utilizarlo como queja. Un tanto por cierto de los votos será por amigüismo y otro tanto por ciento de los votos será por el convencimiento del programa del candidato, y seguramente, haya votos que sean por los dos motivos. Esta es la realidad y no hace maldad a nadie, por lo tanto, dejémoslo de lado.


Y por último, hablaré del derecho a voto.

Partiendo de la base que nunca se estipuló quién podía votar y quién no, se habló, pero de nuevo, no se concretó, ya empezamos mal...

1º ya establecimos quien vota , todos los usuarios del foro que sean NAF .

Este punto todavía no se ha establecido. De hecho, juraría que es la primera vez que se menciona que sólo vote la gente que sea NAF.

tiene que ser NAF o no
que juegue al menos "x" torneos al año
que esté registrado antes de las votaciones
que esté registrado desde hace tiempo, pero que no sea su primer post
y un sin fin de características que podrían tener los votantes....

Pero como no se concretó al principio, pues todo vale... PUES NO... al parecer ha habido una cosa que a la mayoría de los candidatos no les ha parecido bien:

Tras hablarlo con los candidatos (bueno, falta que Pako me conteste, pero ya tenemos mayoría) se ha decidido que los votos de usuarios registrados una vez empezado el proceso (MadRabino, Peterblasy2+) o con 0 posts aunque ya estuviesen registrados (Jerseyshore) NO serán tenidos en cuenta.
Espero que ninguno de los afectados se lo tome a mal, pero es lo mejor para evitar malos rollos.

Así que se reunieron, votaron y decidieron que eso no podía ser. Había que poner ciertos límites y quizás este caso los superaba, así que pusieron la norma (me pareció genial por que sino esto se iba a llenar de usuarios nuevos recién inscritos)

En serio, no cuesta mucho leer o comprender lo que escribo.
1. USUARIOS NUEVOS UNA VEZ INICIADO EL PROCESO DE ELECCIÓN NO TIENEN VOTO.
2. USUARIOS REGISTRADOS ME DA IGUAL CUANDO QUE NO TENGAN NINGÚN POST Y EL PRIMERO SEA PARA VOTAR, TAMPOCO TIENEN VOTO.
Por supuesto que siempre se puede dar el que se dio de alta en el 2009, ve esto, postea cualquier imbecilidad y vota con el 2 o 3 post. Esto lo miraré, claro está.
Al próximo que vote y se de cualquiera de las condiciones anteriores, directamente borraré su mensaje, ya no voy a molestarme en editarlo.

Lo de NAF o no NAF, lo de jugar "x" torneos al año... todo eso era más difícil de arreglar habiendo empezado las votaciones ya, y se ha ido solventando como buenamente se ha podido... seguro que esto no nos vuelve a pasar.

Pero aquí me paro de nuevo... creo que ha salido a la luz otro caso que supera los límites...
Extranjeros votando ????????? vamos a ver, con todos los respetos a los extranjeros, para mí, como jugadores de BB y como personas son iguales o mejores que nosotros, pero esto es una votación para elegir a un capitán español que llevará una representación española de jugadores del BloodBowl. No sé muy bien por que votan extranjeros. Efectivamente Chou, no está escrito en ningún lado:

Si no hay ningún filtro, por qué entonces debe quedarse fuera Beppe? O Leónidas, o RollJordan, o Galak...por favor, mostradme algún sitio donde ponga que sólo pueden votar los usuarios españoles.

Pero por esa regla de tres, tampoco estaba escrito en ningun lado lo de inscribirse nuevo y votar, o votar sin haber escrito nada antes, y sin embargo eso si que se cambió, ¿por qué lo cambiasteis si como dices no hay ningún filtro?
Así que ese argumento, Chou, no es válido, puesto que como habéis hecho antes, podéis poner un parche a ese filtro, y al igual que lo hicisteis días atrás...

Tras hablarlo con los candidatos (bueno, falta que Pako me conteste, pero ya tenemos mayoría) se ha decidido que los votos de usuarios registrados una vez empezado el proceso (MadRabino, Peterblasy2+) o con 0 posts aunque ya estuviesen registrados (Jerseyshore) NO serán tenidos en cuenta.Espero que ninguno de los afectados se lo tome a mal, pero es lo mejor para evitar malos rollos.

deberías hacerlo también con este caso, pues siendo todo relacionado con jugadores, capitanes y representantes españoles, está fuera de toda lógica que voten extranjeros, ya que no soy el único que opina así...

los candidatos deberían pronunciarse y hablarlo para votar entre ellos y tomar una decisión, al igual que hicieron con lo otro.

Por favor, si estuviésemos votando algo de torneos jugados en España, de su participación, de su forma de jugar o de llevar acabo, entendería que aquellos extranjeros que suelen jugarlos voten sin problemas (claro que sí), pero estamos hablando de un torneo a nivel europeo, donde habrá una representación de España, en este caso concreto, tendrían voz, pero no voto. Vuelvo a repetir no tengo nada en contra de los extranjeros, ni mucho menos, simplemente creo que en este caso particular, no entiendo por qué deben votar.

La gente puede buscar mil argumentos para ello, pero ninguna sería lógica:
que si Frikipe jugó con Holanda: eso es asunto de los holandeses que decidieron aceptarlo y llamarlo, pero no es asunto de los españoles, cada país que haga lo que quiera.
que si yo como capitán llevaré a un extranjero en representación de España: hombre, no creo que un capitán elija a un extranjero para representar a España habiendo "x" españoles que están deseando representar a su país en una Eurobowl. Otra cosa es que fuera como urgencia por motivos varios.
que si la selección española de fútbol/waterpolo/baloncesto lleva gente nacionalizada: otra cosa que me parece mal, me parece bien que se hagan españoles por temas legales, fiscales, sociales o familiares, pero no que jueguen representando a España, y como dije antes, habiendo muchos más jugadores españoles que quieren y pueden ir.

Como conclusión, se han hecho muchas cosas mal, no es culpa de nadie, si no diversas circunstancias que se han juntado dando como resultado todo esto.

Lo que no debería pasar es que esto nos afecte y se extrapole a otros sitios como a los torneos... me pongo como ejemplo para no ofender a nadie, que yo vaya a votar a Lei (por el motivo que sea) y no a otros candidatos, no significa que no me siga echando unas buenas risas con ADG o con cualquier otro forero con el que a día de hoy me lleve bien sólo por que nuestras opiniones sean distintas. Siempre y cuando no haya habido falta al respeto...

TERMINÉ SEÑORES...

Muchas gracias por haberme leído hasta el final, espero no haber faltado el respeto a nadie. Lo hecho, hecho está, y espero que simplemente todo esto nos sirva para dentro de dos años, hacer un buen criterio, con unas normas impecables.

Le deseo la mayor de las suertes a todos los candidatos (incluido Hacha )

[Emiliakus]

He hablado con alguien que ha vivido todo desde el minuto uno y creo que lo mejor es dar mi voto como nulo hasta que me aclare con el exceso de información.

[JoaNET]

Respecto a lo que comenta Mayans en lo que coincido en ciertas cosas y en otras no como en lo de:

que voten extrangeros si son usuarios habituales y que vote gente con un post o que no entra desde hace 4 años.... no se muy bien dónde está la diferencia de corte pero para mí es igual de grave...

Es algo que se debe arreglar. Para mí ni lo uno ni lo otro está bien.

Y sobretodo en lo de

La coalición ADG-JoaNET no se debería haber permitido.

Voy a puntualizar algo en ésto. Dado que me/nos afecta y veo que a mucha gente no le ha parecido bien o se lo ha tomado a mal.

Es cierto que unas horas después de que empezasen las votaciones nos unimos, por convergencia de los programas, algo no muy ortodoxo... es cierto... pero la GRAN causa de esta unión fué la candidatura por parte de LEI horas antes de terminar el plazo de candidaturas y que se abriera las votaciones. Presentaba una gran candidatura muy diferente y novedosa que podía presentar oposición seria como se ha visto después en las votaciones y ADG y yo creímos conveniente no quitarnos votos para el programa tan parecido que presentamos.

No lo hicimos antes porque LEI presentó la candidatura a última hora y el mismo fin de semana que ADG se encontraba inmerso en un torneo de BB y no tuvimos tiempo de reacción a la candidatura de LEI.

Para evitar cosas así, presentaciones de última hora en la que el resto de usuarios o candidatos no puedan rogar o preguntar acerca del programa que se presenta, se debería dar un plazo suficiente de ruegos y preguntas. No presentar candidatura y al dia siguiente abrir votaciones.

La unión ADG-JoaNET (fuera de plazo) que digo yo mejor hacerla horas despues de empezar las votaciones que no al final.... o en mitad... fue dada por las circunstancias y en ningún momento fué para aprovecharse de nada, de nadie y de ningún metodo preestablecido o dejado de preestableces.. no sé si me explico.

Que para algunos haya sido la excusa perfecta a criticar... bueno... this is Spain qué le vamos a hacer. Es otra de las tantas cosas que se han hecho mal como tan bien apunta Mayans.

[lei]

Es cierto que unas horas después de que empezasen las votaciones nos unimos, por convergencia de los programas, algo no muy ortodoxo... es cierto... pero la GRAN causa de esta unión fué la candidatura por parte de LEI horas antes de terminar el plazo de candidaturas y que se abriera las votaciones. Presentaba una gran candidatura muy diferente y novedosa que podía presentar oposición seria como se ha visto después en las votaciones y ADG y yo creímos conveniente no quitarnos votos para el programa tan parecido que presentamos.

No lo hicimos antes porque LEI presentó la candidatura a última hora y el mismo fin de semana que ADG se encontraba inmerso en un torneo de BB y no tuvimos tiempo de reacción a la candidatura

Joanet, me presente 2 días antes de que se acabara el plazo, el día 4 y acaba el 6...

Lei

[JoaNET]

Horas....

Mantengo que debería dejarse plazo suficiente de ruegos y preguntas como se hace pojemplo en la elección a presi de la NAF. Que no lo ponía... Cierto... Tampoco ponía que no nos pudiésemos aliar... Ni plazos ni bla bla bla que deberíamos haber hilado desde un ppio...

[Chou]

A ver princesas, primero escribo como usuario y luego como árbitro de este cachondeo:

1. Sí, he leído entero el post de Mayans!!

2. Estoy básicamente de acuerdo en todo. Lo de mi argumento con los extranjeros o no, Mayans, yo no me había posicionado. De hecho tengo una cadena de privados con los 4 candidatos y allí son ellos quienes han decidido lo de los votos de usuarios noveles, y estaban decidiendo qué hacer con los votos de los extranjeros.

De hecho había empate a 2, 2 a favor, 2 en contra, y yo les pregunté si querían que fuera yo el que rompiera el empate o si querían que metiera un quinto voto de alguien que ya buscaría pero que no fuera yo. Así mismo pregunté en la zona de moderadores para que me dieran sus opiniones al respecto (otra cosa es que hayan sudado de mi cara).

Es decir, lo mismo no me expliqué, yo no impongo si votan o no los extranjeros, o si votan o no los nuevos usuarios. Yo puedo argumentar a nivel de usuario lo que me parece, y es lo que hemos visto como mal endémico de todo este proceso, que fue el no haber definido unas bases. Al no haber esas bases, aunque sea lógico y de cajón no podemos negarle el voto a nadie. Aun así, como dije antes, llevé el asunto a los candidatos ya que me parece que deben ser ellos como parte implicada, beneficiada y perjudicada quienes decidan.

En cuanto a Malkav, después de lo que vi en las fiestas de Alcalá (oh my god la mulata) debería ser capitán vitalicio de todos los países que se presentaran a la eurobowl.

[Chou]

Y ahora escribo como moderador y árbitro, por así decirlo, de todo esto.

Como puse arriba, tengo una cadena de privados con todos los candidatos, todos ellos escriben y ven las respuestas de los demás así que no se juega el teléfono roto.

En todos ellos se puede ver digamos desazón, hastío, indignación o como queráis llamarlo con todo lo que ha pasado, como se ha ido desenvolviendo y como a pesar de efectivamente haber conseguido que por primera vez la comunidad se implique en la Eurobowl a saco, hay muchos agujeros negros, demasiadas lagunas como para que la candidatura ganadora luego pueda ser considerada legítima por todo el mundo.

La fusión de las candidaturas, los votos fantasmas, resurrecciones....todo eso lo hemos comentado, y sobre todo una falta de base con unas normas y directivas que han hecho que luego todo haya fallado.

La verdad es que aunque pueda generar polémica, me complace decir que los 4 han llegado a una decisión unánime, para mí la mejor:

TODO EL PROCESO, TODAS LAS CANDIDATURAS Y VOTACIÓN QUEDAN ANULADAS.

Es decir, volvemos al punto 0. Esto que implica? Pues a mi modo de ver, y estoy abierto a opiniones:

a. Creación de unas normas para la presentación de los candidatos, así como para los votantes. Aquí hay que darle un par de vueltas al asunto, visto el cachondeo de las elecciones. Mi opción favorita sería elegir a unos cuantos miembros del foro y que se decida entre ellos, luego se expone al resto (por ejemplo, los candidatos originales, miembros representativos de ligas/torneos importantes, qué sé yo).

b. Presentación propiamente dicha de los candidatos, pudiéndose presentar nuevos candidatos y no obligatoriamente los de la primera vez.

c. Votaciones.

[AdG_Ender]

Yo no lo hubiese expresado mejor.

Gracias Chou. Al final hemos conseguido tener algo de cordura ante este caos.

Un saludo!

[Barry]

Buenas,
Menos mal!
Anular el proceso es lo único que se hecho con lógica.
Nada tenia sentido. Cosas mal hechas como modificar reglas a medio proceso, implicacion de gente que no tiene ningun tipo de intención se ir, modificacion de votos en cualquier momento del proceso (esto es lo mas fuerte), coalicion a medio proceso de candidatos...y podria seguir.

Ya dije al principio de todo que era un error y solo deben votar la gente interesada y ademas la gente votará como se hace en los premios de pintura (como bien dice dani) a los amigos tirando de listado telefonico y desenterrando a gente que no juega pero esta registrada en el foro.

Cuando haya otro proceso me gustaria participar en la creacion de reglas para que haya juego limpio en el proceso votacion.

Saludos.

[Mitico]

Yo pienso que sea tenido un gran acierto.No entraba por no meter mas mierda pero era muy poco serio.

[shinta_hid]

A todo dios le parece bien que se anulen unas votaciones a tres días de acabar y con más de cien votos, me parece muy triste.
Mas triste todavía que lo soliciten los mismos que han iniciado todos los juegos sucios. Conozco personalmente a muy poca gente de éste mundillo porque juego muy pocos torneos, pero no hace falta ser muy listo para ver quién empezó a recibir votos de usuarios que llevaban sin postear hace dos años.
Y lo de que la coalición fue necesaria porque Lei presenta su candidatura “sólo” dos días antes ya es para descojonarse de risa.
Eso si, si un señor como Hachablanca decide anular su candidatura cuando empieza todo este mamoneo y lo dice se le falta al respeto (los mismos que luego han pedido anular las elecciones). Uno de los que conozco, y visto lo visto, se merece mucho más respeto que vosotros
Y además, lo de “De hecho había empate a 2, 2 a favor, 2 en contra” no lo entiendo, si Obeliz y Hachablanca habían retirado sus candidaturas, a mi me quedan tres candidatos, no cuatro, o es que una candidatura tenía dos votos?.
A mi me suena todo esto a lloriqueos porque viene alguien nuevo y se acaba el cotarro que teneis montado. Y a lo de si me importa o interesa la Eurobowl, por supuesto, si no no me molestaría en leerlo. Si iré o no, pues depende de si tengo dinero y tiempo, pero no iria con gente como Kerrunch que piensa que soy indigno de hablar de la Eurobowl porque es suya y de sus colegas.
Lo de los votos italianos: candidatura ADG-Joanet, coalición fuera de plazo: ADG-Joanet, primeros en llamar a la ármada fantasma: ADG-JOanet y hasta mandar privados apelando al voto territorial.
Empiezan una guerra sucia, son los más sucios en ella y cuando ven que la pierden la anulan.
Os lo pongo más facil, poned que sólo puedan votar los que ya hayan asistido a alguna y meteros la Eurobowl donde os quepa!

[JoaNET]

Vaya... qué triste leerte shinta_hid

Supongo que tener que leerte cosas como éstas va dentro del pack a presentarse para capitán.

Qué triste.

[Chou]

A todo dios le parece bien que se anulen unas votaciones a tres días de acabar y con más de cien votos, me parece muy triste.
Mas triste todavía que lo soliciten los mismos que han iniciado todos los juegos sucios. Conozco personalmente a muy poca gente de éste mundillo porque juego muy pocos torneos, pero no hace falta ser muy listo para ver quién empezó a recibir votos de usuarios que llevaban sin postear hace dos años.
Y lo de que la coalición fue necesaria porque Lei presenta su candidatura “sólo” dos días antes ya es para descojonarse de risa.
Eso si, si un señor como Hachablanca decide anular su candidatura cuando empieza todo este mamoneo y lo dice se le falta al respeto (los mismos que luego han pedido anular las elecciones). Uno de los que conozco, y visto lo visto, se merece mucho más respeto que vosotros
Y además, lo de “De hecho había empate a 2, 2 a favor, 2 en contra” no lo entiendo, si Obeliz y Hachablanca habían retirado sus candidaturas, a mi me quedan tres candidatos, no cuatro, o es que una candidatura tenía dos votos?.
A mi me suena todo esto a lloriqueos porque viene alguien nuevo y se acaba el cotarro que teneis montado. Y a lo de si me importa o interesa la Eurobowl, por supuesto, si no no me molestaría en leerlo. Si iré o no, pues depende de si tengo dinero y tiempo, pero no iria con gente como Kerrunch que piensa que soy indigno de hablar de la Eurobowl porque es suya y de sus colegas.
Lo de los votos italianos: candidatura ADG-Joanet, coalición fuera de plazo: ADG-Joanet, primeros en llamar a la ármada fantasma: ADG-JOanet y hasta mandar privados apelando al voto territorial.
Empiezan una guerra sucia, son los más sucios en ella y cuando ven que la pierden la anulan.
Os lo pongo más facil, poned que sólo puedan votar los que ya hayan asistido a alguna y meteros la Eurobowl donde os quepa!

Primer y último aviso, Shinta_hid. No voy a permitir otro post así aquí, me he explicado con claridad, tanto a ti como a cualquier otro? Si quieres expresar tu opinión me parece perfecto, si estás indignado lo entiendo perfectamente porque comparto muchas cosas, pero si vuelves a perder las maneras, tu o nadie, su post desaparece entero sin mediar explicación.

Eso va por todos, no quiero gilipolleces. El que quiera responder a Shinta_hid lo hará por privado, y me da igual a quién haya mencionado y a quién no, me da igual si es partidista o sesgada su visión, si me dijo o no me dijo o si soy Kerrunch porque me ha nombrado directamente.

Ya que esto es ha sido hasta ahora una casa de putas y se ha puesto fin, se ha puesto fin. Y si no sabemos hablar sin insultarnos ni salirnos de tono, os recomiendo que miréis quienes son los admins para que os quejéis a ellos de mi actitud y gestión cuando borre indiscriminadamente posts de este pelo. Aquí todos tenemos los cojones más grandes que nadie, pero se demuestra hablando desde el respeto y la educación, el que carezca de ella no tiene cabida aquí.

[Kerrunch]

yiiihaaa!!

lo siento Chou... no pude evitarlo...

@shinta: deberías hablar de la gente que conoces... o callar si no sabes de lo que hablas...

k & sk!!

X

[txapo]

Os propongo una cosa para la nueva votación. Si decidís hacerla abierta solo a los Naf españoles, hacedla en un hilo a tal efecto abierto en el foro de la NAf, así solo los que sean NAf podrán participar. Si esto no es un requisito pues nada.