BB Foro

Pakulkan escribió:Cuando me metí en el fregado me hice a la idea. Comentarios o preguntas más o menos malintencionadas como las de Joemanji (NAF TO de Reino Unido) u otros alineados con Lycos eran de esperar. Llegar a los límites que se han visto... vergonzoso.

Está claro que criticar a la NAF (y hacerlo duramente, lo reconozco por mi parte) iba a despertar mucha animosidad. Pero que encima venga de la gente que tiene un cargo en la organización... Creo que cualquier miembro es libre de criticar y exigir respuestas de los gestores, por muy voluntarios que sean éstos, siguen teniendo responsabilidades, no simplemente carta blanca. Es más, en ningún post ni he insultado ni he hecho más que expresar mi opinión, y todos ellos han sido obviados o atacados. Está claro que disentier, en la NAF, está MUY mal visto. Triste.

Vergonzoso ver sobretodo cómo se moderaba casi a la hora comentarios en el foro de Q&A y se dejan insultos vertidos segun hjacia quién ad perpetuum.

Yo me estoy haciendo a la idea de cómo va el tema:

1- Si criticas, eres un desconsiderado, un maleducado, un troll, etc. y todo lo que te quieran llamar.
2- No te responden si no quieres. Todo intento de abrir un debate es "putear" y se hace siempre a mala fe.
3- Si te insultan/atacan y te quejas, encima eres un llorón.
4- No se puede dudar ni de la integridad, ni del esfuerzo, ni de la palabra de los miembros de la NAF. Ellos de la tuya, sí.

Estas elecciones me han parecido, sinceramente, un tremendo ejercicio de cinismo, desconsideración y amiguismo. Una vergüenza por parte de los que se consideran "voluntarios y voluntariosos" defensores de la NAF y el Bloodbowl.

Quizá de SU NAF sí. Pero poco más. Ahora tocan otros dos años de no recibir respuestas y de ser obviados. Como muestra un botón:

Sugiero que se actualicen los moderadores del foro en español (Ancalagon y Doc Drak) ya que estoy moviendo temas interesantes de aquí a dicho foro (los primeros, mis playbooks de tácticas) y no recibo NINGUNA respuesta.

Luego aparecerán Lycos y Geggster diciendo que nadie les pidió las cuentas ni más transparencia. si les dices que sí lo hiciste, no es culpa suya haberse "perdido" un post que otro.

Y encima, se extrañan de que la comunidad se encuentre dividida. Quién tendrá la culpa? Será Pakulkan, no?

Joooooder!!!

Tras leer un poco por encima, el foro de la NAF. No puedo sino darte la razón y estoy pensando en no renovar el año que viene.

Yo seguiré renovando pq (dados aparte XD) aun creo que algún día la NAF será algo más que el ranking, los dados, la copita y el descuento (sin menospreciar el trabajo de nadie y mucho menos el de gente como Frikipe que se mueve un montón por este juego y por la NAF).

Me temo que con Lycos la tendencia inmovilista no va a cambiar. Espero equivocarme, pero bueno, en dos años a votar otra vez.

Pakulkan escribió: Sugiero que se actualicen los moderadores del foro en español (Ancalagon y Doc Drak) ya que estoy moviendo temas interesantes de aquí a dicho foro (los primeros, mis playbooks de tácticas) y no recibo NINGUNA respuesta.

Yo revisaría cosas, la momia ha hablado.

No obstante si que sería buena idea, siempre que la gente usara el sub-foro español de la NAF para algo más de lo que lo ha usado hasta ahora.

Yo también espero equivocarme, sin embargo creo que una victoria electoral (como ya pasó hace 2 años) parece dar la potestad para seguir ignorando cualquier crítica.

Yo ya he puesto en el foro NAF que espero que la opinión de la gente que disiente se tenga en cuenta, ya que TODOS somos miembros de la NAF y el presidente es presdiente para todos por igual.

Comprobar que somos 2000 miembros en activo solamente me da mucho que pensar.

1- Dónde se fueron los otros 16000? Yo los he visto a muchos, pagaron sus 3 dados y se olvidaron del tema porque ni siquiera les hacía ilusión tener 3 más.
2- Cuántos seríamos si no se regalaran los dados?

Todo esto está conectado con esta aparente desidia por explicar las cosas, o por responder a las críticas. stá claro que el tono de estas elecciones ha subido. Y yo tengo mi parte de culpa (empezando por mi imagen controvertida en dicho foro) pero no creo que esto sea cosa de un día.

Hay gente ciertamente decepcionada por lo que la NAF ha logrado en los últimos 4 años (grandes cosas, pero pocas, y mucho responder e-mails según Lycos, pero no pasarse por el foro a meterse en fregados, que no viste) y su decepción aumenta con el tiempo.

Yo por ejemplo hace 2 años voté a Lucifer porque sus propuestas eran innovadoras y prometían mucho más. Y a día de hoy me he presentado pro batallar activamente.

Obviar ese % de gente descontenta sólo perjudicará a la NAF, y creo que es lo que llevan mucho tiempo haciendo.

En dos semanas (electorales) Lycos ha prometido más transparencia y una web mejor, se ha publicado el nuevo reglamento para torneos y una actualización del ranking. Más que en todo 2011 junto.

Yo lo siento por pensar mal, pero como se suele decir, aquí huele a muerto.

carlos escribió:

Pakulkan escribió: Sugiero que se actualicen los moderadores del foro en español (Ancalagon y Doc Drak) ya que estoy moviendo temas interesantes de aquí a dicho foro (los primeros, mis playbooks de tácticas) y no recibo NINGUNA respuesta.

Yo revisaría cosas, la momia ha hablado.

No obstante si que sería buena idea, siempre que la gente usara el sub-foro español de la NAF para algo más de lo que lo ha usado hasta ahora.

Te puedes explicar mejor?

Y respecto a lo segundo. Qué fue primero, el huevo, o la gallina? No me vale la excusa de que el foro español en la NAF no se usa para justificar que lo moderen dos jugadores casi inactivos (uno, incativo desde hace... 5 años? y el otro sólo aparece en la Master y la Dreams, y no postea mucho que digamos...). Ésa es JUSTAMENTE la actitud criticable en la NAF.

Ofrece un foro en condiciones y bien moderado, y espera a los usuarios.

No esperes a que los usuarios vengan(y es más, se quejen), para ponerles un moderador decente.

Vamos, yo lo veo de cajón. Y una responsabilidad de la NAF el mantener sus foros bien gestionados, no nuestra de ir pidiéndolo y recordándolo!!

Pakulkan escribió:

carlos escribió:

Pakulkan escribió: Sugiero que se actualicen los moderadores del foro en español (Ancalagon y Doc Drak) ya que estoy moviendo temas interesantes de aquí a dicho foro (los primeros, mis playbooks de tácticas) y no recibo NINGUNA respuesta.

Yo revisaría cosas, la momia ha hablado.

No obstante si que sería buena idea, siempre que la gente usara el sub-foro español de la NAF para algo más de lo que lo ha usado hasta ahora.

Te puedes explicar mejor?

Y respecto a lo segundo. Qué fue primero, el huevo, o la gallina? No me vale la excusa de que el foro español en la NAF no se usa para justificar que lo moderen dos jugadores casi inactivos (uno, incativo desde hace... 5 años? y el otro sólo aparece en la Master y la Dreams, y no postea mucho que digamos...). Ésa es JUSTAMENTE la actitud criticable en la NAF.

Ofrece un foro en condiciones y bien moderado, y espera a los usuarios.

No esperes a que los usuarios vengan(y es más, se quejen), para ponerles un moderador decente.

Vamos, yo lo veo de cajón. Y una responsabilidad de la NAF el mantener sus foros bien gestionados, no nuestra de ir pidiéndolo y recordándolo!!

Fue el huevo, la gallina se fue cuando la gente pasaba 3 kilos de postear sus torneos en el foro de la NAF, y solo posteabamos algunos de los más antiguos del lugar.

Mientras Doc Drak y Ancalagon estuvieron activos (para mi, moderadores bastante competentes) el foro de la NAF no se usó para casi nada (Dreams y Master ¿que tendrán en común ?) y ahora de repente, hay que moderarlo y la NAF es una vergüenza, con dos cojones, cuando hay gente que lo descubrió hace menos de un mes Yo lo que pienso es que para que vamos a usar 2 foros, si posteamos todo en este (yo, y el 99% de los que posteamos por aqui) Creo que lo del foro de la NAF sería relevante si lo usaramos, pero me huele que ni lo vamos a usar, ni es algo importante.

Pako, hay cosas que propones que puedo estar de acuerdo contigo, pero esta es una de las que no, el sub-foro español de la NAF, nos la ha traido al pairo a todos, para el tema de torneos, hemos usado este foro siempre, nos hemos dedicado a publicarlo aqui, y pasando olímpicamente del foro de la NAF, si tanto interés tenías, estoy seguro de que la Skullcup aparecería por posteado por el sub-foro de la NAF, yo dejé de postear la Master porque no entraba ni el tato.

La momia (Doc Drak) he estado hablando con él esta mañana porque me ha preguntado que cuando acababa el plazo para votar... ayer a las 2 y pico de la mañana se conectó y me ha dicho que te ha respondido un post en el foro de la NAF, yo he flipado porque no se cuando se conectó a un foro por última vez...

Lo he mirado y no me ha dicho nada...

Yo estoy de acuerdo en que el foro no se usa. Pero mira tú que para cambiar eso y darle empaque me pongo a colgar topics de tácticas y oh! no hay nadie para ponerle la chincheta.

Con esto no te voy a decir que ahora el foro NAF sea la repolla, ni lo será. Pero eso no quita que la NAF se lo tome un poco en serio y ponga de moderador a alguien que se conecte de vez en cuando para ver que todo sigue ok y el matojo seco que rueda por dicho foro no se haya ido también.

Vamos, que es una cuestión de imagen, pura y simplemente. Pon a alguien que esté activo por lo menos porque si ya ni la NAF se toma en serio ese foro... qué esperas?

Kafre escribió: Tras leer un poco por encima, el foro de la NAF. No puedo sino darte la razón y estoy pensando en no renovar el año que viene.

Coño , la serenidad y el sentido comun "del foro" a puesto esta frase tan incendiaria ??? no te veia yo en el lado oscuro , en serio , ha dejado una sensacion agridulce la utilizacion del foro NAF y la "clase" de algunos y sobretodo que ya no es "esa gente que desinteresadamente se lo curran mucho y gratis por la NAF y por todos nosotros " porque viendo el interes que le ponen a volver a ganar , hombre que digo yo que sacar no sacan nada , pero les mola eso de ser la cúpula y tal , y que si estan es porque se les vota (o se votan) y porque quieren estar , que se ha demostrado que atras viene gente muy buena y con muchas ganas .

Yo no creo que sea buena idea no renovar , por un lado se veria como una rabieta por perder y por otro seguimos con el tema de pedir una EuroNAF en España o un Major . No debemos perder de vista los objetivos .

Pakulkan escribió:
1- Dónde se fueron los otros 16000? Yo los he visto a muchos, pagaron sus 3 dados y se olvidaron del tema porque ni siquiera les hacía ilusión tener 3 más.
2- Cuántos seríamos si no se regalaran los dados?

Pako , la mejor manera de conseguir unos daditos para jugar a BB es ir a un torneo y hacerse NAF , eso con Lycos , contigo y con cualquiera , 8€ y unos daditos de colorines que te llevas , obviamente un gran número de gente solo tiene esa intencion , por lo que sea , porque solo juegan a BB con sus colegas , porque han dejado el hobby , porque ir a torneos donde se juegan 4 partidos en un dia les resulta pesado etc ... no creo que sea culpa de nadie .

Pakulkan escribió: Hay gente ciertamente decepcionada por lo que la NAF ha logrado en los últimos 4 años (grandes cosas, pero pocas, y mucho responder e-mails según Lycos, pero no pasarse por el foro a meterse en fregados, que no viste) y su decepción aumenta con el tiempo.

Yo aqui discrepo contigo , estos dos ultimos años se han conseguido cosas , GW ha visto en la NAF una seriedad suficiente como para dejarles organizar la "Blood bowl cup" en su sede (cambiando de nombre) y se ha organizado el torneo mas multitudinario de la historia de GW y de todos sus juegos (creo que igual me he columpiado) , será gracias a la organizacion del evento , a la comunidad de jugadores , a la presidencia o culpa del cha cha cha pero son dos datos indiscutibles ,yo siempre he dicho y lo sigo diciendo es que Lycos es un buen presidente y creo has fallado en tus planteamientos .

Pakulkan escribió:
En dos semanas (electorales) Lycos ha prometido más transparencia y una web mejor, se ha publicado el nuevo reglamento para torneos y una actualización del ranking. Más que en todo 2011 junto.

Claro , te leen y te hacen caso , eso es mérito tuyo .

Pakulkan escribió: Comprobar que somos 2000 miembros en activo solamente me da mucho que pensar.

Aqui tienes un filon que explotar , ver si el numero asciende o desciende , pero como decia mi abuela "ver , oir y callar" y para las próximas elecciones utlizarlo .

En el foro NAF (subforo en español) nadie postea en años y si alguien decide postear algo lo que no puede ser es pretender que haya un moderador 4 años esperando y mucho menos pedir que lo cambien sino está atento, las cosas no funcionan asi Pako .
Tienes 2 años por delante , prepara la estrategia , prepara tus mensajes claros , habla en positivo de lo que vas hacer y no en negativo de lo que han hecho mal ,cuando se acerque la fecha haz campaña en los torneos , reune un equipo de gente (presidente , vice , tesorero , responsable de torneos , responasble del foro etc ...) que parezca que eres un tio responsable , competente , que sabes lo que quieres para la NAF y como conseguirlo .
Ahora parece que una mañana te hayas levantado con la protopolla en modo "dura con brillo" y hayas dicho orgulloso , "joder que tio mas grande soy , mañana quiero ser presidente NAF , voy a criticar todo lo que han hecho".
Es tiempo de reflexion y de sosiego , siempre hablas como si fuera el octavo turno de la segunda parte y hay que controlar los tempos y guardar al menos un reroll para el final , y desde luego tirarte encima a toda la infraestructura NAF (NAF TO incluidos) ni es inteligente para ti , ni justo para ellos , esta actitud me recuerda a las tremendas criticas que se hacen a los organizadores de los torneos de 40K y fantasy los unos a los otros (panda de niñatos ) el mundo de BB no es asi , y una buena propuesta es mejor que 20 criticas .

Es cierto que criticar es más fácil.

Por ello (y ya lo he dicho) voy a currar igual para que se hagan más cosas en la NAF. Que aporte más. Porque a mí personalmente me la suda quién sea presidente, me valen los resultados.

Como he dicho, mi percepción de la NAF ha cambiado durante estas elecciones, es fácil ser magnánimo en la victoria, así que veremos si esto es imagen o realmente nos van a hacer algo de caso.

Ya ha terminado el plazo de votación?

Obeliz escribió:Ya ha terminado el plazo de votación?

Si mas o menos, no lo se decir exacto, pero son los resultados aproximados

Lycos 202
Pako 104
kwek 54

NAF Presidential election 2012
Voting is closed.

Results:
Lycos (Dave Downes): 202
Pako (Francisco Miguel Torres Grande) : 104
Kwèk (Tom Neeven) : 46

10 people voted blank

Enhorabuena Pakulkan yo creo que a pesar de todo el movimiento de estos últimos días el resultado que has obtenido es razonablemente bueno. Asique a partir de ahora disfruta de tu nuevo cargo; lider de la oposición (aunque sospecho por lo que he podido leer que es el papel que más disfrutas).

Por añadir algo más diré, que yo tb era de "esos que piensan" que la NAF "sirve para conseguir unos dados to' wapos y descuentos en los torneos", pero todo este movimiento de los últimos días me ha hecho darme cuanta de las posibilidades que tiene como organización y lo importante que es que la comunidad de jugadores participemos activamente en ella. Estoy seguro que otro montón de gente tb se ha dado cuenta...
Asique en definitiva: buen trabajo.

Y todavía hay algunos quejándose y rajando de Pako en plan "buen rollo" (de buen rollo entre ellos jijijji jajajaja) en un par de post. Penoso.

EDITO: Me refiero al foro NAF.

Si bueno. El que se pica ajos come. Es una lástima que se permitan individuos así, que piensan que la NAF se va a cohesionar a base de cachondeo estúpido en lugar de trabajando por hacer bien las cosas... En fin.

Enhorabuena por la gran cantidad de votos recibidos, Pako. Hay derrotas que tienen sabor a victoria y esta es una de ellas. Además, desde la oposición puedes seguir aportando mucho al mundillo del BB. Tú y todos los que se lo propongan, claro! Y ojo, con esto no quiero decir que no valore lo que están haciendo los actuales peces gordos de la NAF. Lo de la Worldcup de Amsterdam fue increíble. Estuve allí y todavía no me puedo creer que la NAF fuera capaz de organizar un evento de tal magnitud.

Una cosa que siempre he pensado que le iría bien al BB en general es el hecho de potenciar el uso de las razas que menos se utilizan actualmente en torneos. Una de las riquezas del juego es la varidad de razas. Un torneo con equipos de Halfos con los que desahogarse no es lo mismo que un torneo sin equipos Halfos, eso está claro.

Es por eso que la modalidad de torneo "Civil War" de la última edición de la Skull Cup me pareció interesante desde el principio. En mi opinión, es el sistema definitivo para animar a la gente a utilizar las razas olvidadas. Has propuesto a la NAF potenciar este tipo de torneos?