Perder el turno en un rebote

[elvelux]

Hola a todas.

Esta semana santa he hecho de árbitro en el torneo de los EERR de renteria, y uno de los jugadores acabó bastante picado por una regla que me vi en la necesidad de OBLIGARLE a aplicar.

Os explico.

Un orco hace una penetración a un elfo que tiene el balón, el elfo cae, y el balón rebota a la casilla en la que está el orco. El orco intenta cogerlo, ya que está obligado, y falla, acabando el balón en el suelo.

Y he aquí que el entrenador de los orcos sostenía que en esta situación NO perdia el turno, ya que estaba OBLIGADO a intentar coger el balón. Se declaraba absolutamente convencido de que es así, asi como otro entrenador amigo suyo que estaba jugando al lado. Les insté a que me mostraran en qué lugar aparecia esa puntualización, pero no fueron capaces de encontrarla en el reglamento.

Como andabamos cortos de tiempo, y a falta de pruebas de su razonamiento, me vi obligado a exigirle que diera su turno por perdido. Al final perdió, y se quejó bastante.

Hoy he estado buscando esa regla por mi cuenta, y no encuentro ningún sitio donde diga que no pierdes el turno cuando fallas al coger el balón en un rebote.

¿Podéis ayudarme , por favor? ¿Apliqué bien las reglas, o el entrenador de orcos llevaba razón?

Gracias!!

[Sétropo]

Jeje, ya verás lo poco que tarda Doc en decirte la página donde viene, porque SI que viene.

Exactamente el reglamento pone en que casos se pierde el turno y allí no se expecifica que fallar al coger un balón REBOTADO sea perdida de turno.

Puedes buscar en mensajes del foro porque se ha tratado éste y otros temas relacionados muy extensamente.

[Doc Drak]

Elvelux bienvenido al foro

Exactamente el reglamento pone en que casos se pierde el turno y allí no se expecifica que fallar al coger un balón REBOTADO sea perdida de turno.

Efectivamente como dice Sétropo en la pagina 8 del LRB vienen explicados los casos que provocan un cambio de turno, que son:

Se pita un Procedimiento ilegal y no hay RRs para evitarlo (aunque aun podria protestarlo).
Un jugador del equipo en juego es derribado o cae.
El balon es pasado y no recogido por ningun jugador del equipo que hace el pase.
Un jugador intenta recoger el balon del suelo y falla.
Se marca un TD
Se excede la regla de 4 minutos por turno.

Como ves ninguno de los casos incluye el no atrapar un balon rebotado tras un placaje, por lo tanto no deberia habar habido cambio de turno.

Doc Drak

[elvelux]

Mmmm, gracias a los dos.

Cuando lo estuve mirando, y leyendo algunos mensajes anteriores en este foro, supuse que esgrimiríais la puntualización del libro, que dice que pierdes el turno cuando fallas en "pick up the ball".

Muy bien, a partir de ahora lo aplicaré asi, muchas gracias.


PD: Ahora lo que no encuentro es dónde pone que pierdes el turno al fallar una entrega en mano... Porque no es un pase, y tampoco estás cogiendolo del suelo. Por la misma razón que decis, ¿Tampoco se pierde el tuno al fallar una entrega en mano?

[Fierro]

La entrega en la mano cuenta como un pase exitoso. Es decir, que el que pasa la bola no tiene que tirar pero el que recibe sí, con un +1. Si el balón se le cae, es cambio de turno.

[Doc Drak]

Ahora lo que no encuentro es dónde pone que pierdes el turno al fallar una entrega en mano... Porque no es un pase

"A hand-off is a type of very Short pass"

Como bien dice Fierro el pase en mano es una especie de pase muy preciso.

¿Tampoco se pierde el tuno al fallar una entrega en mano?

Si el pase en mano no acaba en manos de un jugador de tu equipo pierdes el turno.

No pierdes el turno si:
Pase en mano
El jugador que lo intenta recoger falla al atraparlo.
El balon scatea
Cae, o despues de sucesivos rebotes, sobre otro jugador de tu equipo y lo atrapa.

Mientras el balon acabe en poder de un jugador de tu equipo no hay perdida de turno.

Doc Drak

[elvelux]

Sisi, si yo lo hago asi.

La cosa es que, técnicamente una entrega NO es un pase, sino que FUNCIONA COMO un pase de una casilla.

No es un pase desde el momento en que son acciones de diferente tipo. Una acción de entrega no es una acción de pase, con lo que una entrega no es un pase.

Además, dice claramente que se puede hacer un PASE y una ENTREGA por turno, con lo que claramente diferencia entre las dos.

No estoy diciendo que fallar una entrega no sea turnover, simplemente digo que es el mismo caso que el balón rebotado, tampoco aparece en la lista de eventos que causan turnover.

[Fierro]

Pero sí que viene, página 20 del LRB2.0:

A hand-off is a type of very Short pass, where the ball is simply handed to a player that is in an adjacent square. Handing off the ball is an action, like Move, Blitz, Pass, etc. You may only declare one hand-off action per turn. The hand-off is made after the player’s move, just like a pass. The ball may not be handed off more than once per team turn, and the ball may not be handed off in the opponent’s turn. No dice roll is required to see if the hand-off is on target – it automatically hits the target square. However, the player that the ball is handed to must roll to see if they catch the ball (see Catching the Football on p14). The hand-off counts as an ‘accurate pass’, so the player that the ball is handed to receives the +1 modifier to his Catch roll for an accurate pass.

Es un pase a la mano. El jugador tiene que hacer una tirada para recibir el balón, si la falla pierde el turno a menos que en los consiguientes rebotes caiga en manos de otro jugador, igual que en una tirada de pase normal.

[elvelux]

Handing off the ball is an action, like Move, Blitz, Pass, etc. You may only declare one hand-off action per turn.

Son dos acciones diferentes.

[Doc Drak]

Son dos acciones diferentes.

Correcto pero la mecanica para atrapar funciona igual y la perdida de turno por no atraparla tambien.

Doc Drak

[Fierro]

La verdad es que ahora ya no te sigo...

En la descripción del Pase a la mano explica que es un tipo de pase muy corto, que puedes hacer uno por turno (como pasar, o blitz) y que el que recibe la bola debe hacer una tirada de atrapar como si fuera un pase normal, con +1 como modificador al tener la consideración de pase exitoso. ¿Estamos diciendo lo mismo?

[elvelux]

Simplemente me referia a que el pase y la entrega son dos acciones diferentes, y que en los eventos que hacen perder el turno solo aparecia el pase.

Es obvio que una entrega tb debe causar fin de turno, pero no aparece.

[Fierro]

No aparece de forma explícita en el párrafo, pero cuando dice que el jugador que recibe debe hacer un pase para atrapar la bola, te remite a la página donde explica esa tirada, y ahí es donde aparece lo de la pérdida de turno.

[elvelux]

Bueno, queda claro entonces:

-Balon rebotado no pierdes turno.
-Pase incompleto solo pierdes turno si no acaba el balon en manos de un jugador tuyo
-entrega en mano solo pierdes turno si no acaba el balon en manos de un jugador tuyo
-Coger el balón del suelo pierdes el turno si fallas la tirada pase lo que pase tras el rebote.

Intentaré que en nuestra liga todo el mundo quede bien enterado, ahora que empezamos de nuevo

Por cierto, hay algun sitio donde encontrar FAQS oficiales ? Es para empollarmelos ahora y hacer una selección de los mas importantes para mis compañeros de liga.

Gracias a todos

[Lurtzo]

Un jugador intenta recoger el balon del suelo y falla.

¿y si de rebote termina en manos del jugador que trata de levantarlo del suelo???