Anuncio de GW-Specialist Product Design Studio

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Re: Anuncio de GW-Specialist Product Design Studio

Notapor Drannakh » Lun Jul 03, 2017 8:59 am

Yo llevo 2 meses viviendo en Alemania y ya he jugado algún torneo aquí. Utilizan las nuevas reglas NAF con los nuevos estrellas del DZ2. Y el juego es el mismo. Ni siquiera se hacen tantas preguntas o hay quejas como las que nos hacemos en nuestra comunidad. Es más, el sentimiento general es "por fin cosas nuevas que probar y con las que jugar". No sé, es que me da la sensación cuando leo el foro que el juego es completamente diferente al de hace un tiempo, cuando en realidad es exactamente igual con algunos extras que tampoco desequilibran la jugabilidad :?
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Re: Anuncio de GW-Specialist Product Design Studio

Notapor ortu1975 » Lun Ago 14, 2017 3:33 pm

Se nos conoce por nuestras acciones.
La NAF dice lo que quiere y la comunidad española hace lo propio.

viewtopic.php?p=380369#p380369

Esto cada vez más parece que llegará a un punto donde se dará una fecha límite para la implementación total del reglamento de 2016 y los organizadores de torneos y ligas se pasarán por el forro los comunicados (recordemos que los de la NAF se pusieron de plazo hasta el mundial).

Mirando por un agujerito el futuro del BB:
¿Creeis que todo esto llevará a una ruptura de la comunidad española con la NAF?
¿Se plegará la comunidad española a los deseos de GW...este.. quería decir de la NAF y de repente todos los toneos oficiales adoptarán el reglamento 2016?
¿Coexistirán pacíficamente los torneos de LBR6 y los de 2016 ó surgirá una guerra abierta como el VHS y el BETA hasta que solo quede uno? ¿quien sería el ganador? ¿en que bando te posicionarías?
¿Crees que si GW ve que no se usa su reglamento abandonará de nuevo el BB? ¿que haría la NAF?
¿Será este el principio del fin de la NAF? (almenos en españa)

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Re: Anuncio de GW-Specialist Product Design Studio

Notapor Cannonball » Lun Ago 14, 2017 3:44 pm

Drannakh escribió:Es más, el sentimiento general es "por fin cosas nuevas que probar y con las que jugar".


¿? Plasmoid ha ido desarrollando un, llamémosle, CRP+ con ligeros cambios, fruto del feedback con las comunidades de jugadores, el que quiera cambios, ahí tiene algunos la mar de interesantes; ha sido la NAF la que siempre se ha negado a revisar el CRP y ahora, sin saber como se han realizado los cambios, sin tener los rosters definitivos de todas las razas, se baja los pantalones, solo para bailarle el agua a GW; podemos discutir todo lo que queráis, pero el problema no son los cambios, que muchos llevamos demandando años, sino porque estos si y otros no, si no vienen a solucionar ninguno de los problemas que presenta el CRP
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Re: Anuncio de GW-Specialist Product Design Studio

Notapor Pakulkan » Lun Ago 14, 2017 8:54 pm

En su momento ya lo comenté. En plan resumen:

1- Existen unos cambios propuestos por el BBRC. Todos interesantes y que refinarían el LRB 6.0 en 7.0.

2- La NAF no los implementa ni de blas. Ni quiere hablar de BBRC. El LRB 6.0 es perfecto. Seguimos así chavalotes y no enmierdéis.

3- GW reedita el Bloodbowl. Fusilan el LRB6.0 y le añaden cuatro reglas de la liga de mi cuñado. Y reglas opcionales. Y reglas de eventos de la empresa. Y reglas de ligas en invierno... Y todo eso sin haber editado si quiera el reglamento entero.

4- GW le dice a la NAF que NO puede publicar los cambios en las reglas. Por lo que la NAF sólo puede proporcionar a sus jugadores el LRB 6.0. O ya ni eso?

5- A la vez, la NAF dice que las reglas de GW (si, esas que no puede ofrecer) van a ser obligatorias en sus chorrocientos torneos anuales.

6- Dichas reglas no son de fácil acceso, ni están todas traducidas. Ni están en el mismo documento. Ni son estables. Ni están testeadas como es debido (y lo reconocen los mismos diseñadores, al ejemplo de la daga me remito).

O sea que:

A- La NAF como organización de jugadores de Bloodbowl, en lugar de asumir un período de ínterin (dar como válido tanto el LRB6 como el Bloodbowl2016) esperando una estabilización de las reglas, y permitiendo a sus jugadores que no quieran pasar por caja seguir jugando, se pliega a los deseos comerciales de GW y hace oficiales sus reglas a la de ya.

B- Las reglas oficiales, yo actualmente no las tengo. Pero es que ni siquiera sabría decirte de dónde puedes sacar todos los putos documentos provisionales (algunos equipos), FAQs, Cartas, etc. para tener el ruleset completo.

C- El DZ2 la última vez que miré seguía sin traducirse.

D- No tenemos ni idea de cuántos DeadZone más van a haber, ni si saldrán y serán oficiales en el acto.

E- Aunque sean cuatro reglas chorra, me toca los cojones sobremanera que GW gestione el juego con la misma política de mierda que se cargó el Warhammer 40000.

Dicho todo esto, había muchas decisiones que podrían haber tomado en la NAF. Muchas. Y han optado por la de comerle la po**a a la empresa madre cuando se supone, y se ha repetido hasta la saciedad, que son un club de jugadores.

No es una cuestión de qué cambios se hagan. Es una cuestión de imagen y de cómo se apliquen dichos cambios. La NAF son 10.000 jugadores. Es tristísimo que se enteren de lo que ocurre en el Bloodbowl al mismo tiempo que cualquier jugador. Es penoso que no intenten hacer fuerza mediante su número e importancia para obtener ALGO para la comunidad. Y es tremendamente decepcionante que sus decisiones nunca vayan en favor de la gente que sostiene la organización.
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Re: Anuncio de GW-Specialist Product Design Studio

Notapor Steam Ball » Lun Ago 14, 2017 11:26 pm

Cannonball escribió:¿? Plasmoid ha ido desarrollando un, llamémosle, CRP+ con ligeros cambios, fruto del feedback con las comunidades de jugadores

Plasmoid no creó el CRP+, lo que hizo fue ponerle ese nombre a unas reglas guarre... perdón, basadas en algunas reglas que había sobre la mesa cuando liquidaron el BBRC (lista de Galak). De paso, hasta que se le llamó la atención, ponía sus (esta vez sí, suyos desde el principio) cambios al lado para ver si colaban (principalmente en equipos). Así que dejemos de seguirle el juego que ya ha creado bastante confusión.

Pakulkan escribió:En su momento ya lo comenté. En plan resumen:

1- Existen unos cambios propuestos por el BBRC. Todos interesantes y que refinarían el LRB 6.0 en 7.0.

Y llega uno haciendose el despistado... :roll: (ver arriba)

Una de las primeras menciones fue en el (difunto) foro de Cyanide http://www.talkfantasyfootball.org/view ... 16&t=33887 (pág 6 para una copia)
"with my name here and my original list never quoted" http://www.talkfantasyfootball.org/view ... 60#p608604

4- GW le dice a la NAF que NO puede publicar los cambios en las reglas. Por lo que la NAF sólo puede proporcionar a sus jugadores el LRB 6.0. O ya ni eso?

GW pidió que quitaran el PDF del CRP, y lo quitaron. Lo único que parecen poder poner son los estrellas viejos y alguna reglas suelta como Estacas o Mago en los folletos de 3-4 hojas que sacan.
http://www.talkfantasyfootball.org/view ... 34&t=42851
Jeje, curioso... o no son muy despiertos o van de resistencia pasiva (ver post de Garrick).

6- Dichas reglas no son de fácil acceso, ni están todas traducidas. Ni están en el mismo documento. Ni son estables. Ni están testeadas como es debido (y lo reconocen los mismos diseñadores, al ejemplo de la daga me remito).

O el ejemplo de pateador y pateado. Que dicen que después de las quejas lo iban a cambiar, pero como siguió habiendo follón, y serio, por chapuzas, pues que se pusieron de morros y lo retrasaron. Al final el cambio ha llegado cuando uno de los que se encargó de BB2016 decide irse pero dejando algo menos loco.
http://www.talkfantasyfootball.org/view ... 85#p782445
Lo de los playtesters solo ayudan a redactar... :skull: :skull: :skull:

C- El DZ2 la última vez que miré seguía sin traducirse.

Prometieron traducción. No han dicho si recomiendan silla o tumbona. :mrgreen: http://www.talkfantasyfootball.org/view ... 20&t=44140
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Re: Anuncio de GW-Specialist Product Design Studio

Notapor Cannonball » Mar Ago 15, 2017 8:08 am

Steam Ball escribió:
Cannonball escribió:¿? Plasmoid ha ido desarrollando un, llamémosle, CRP+ con ligeros cambios, fruto del feedback con las comunidades de jugadores

Plasmoid no creó el CRP+, lo que hizo fue ponerle ese nombre a unas reglas guarre... perdón, basadas en algunas reglas que había sobre la mesa cuando liquidaron el BBRC (lista de Galak). De paso, hasta que se le llamó la atención, ponía sus (esta vez sí, suyos desde el principio) cambios al lado para ver si colaban (principalmente en equipos). Así que dejemos de seguirle el juego que ya ha creado bastante confusión.


A lo que yo iba es, independientemente de la autoría de las modificaciones, han existido intentos previos para hacer evolucionar el CRP; y la NAF podía haber creado, durante todos esos años en los que GW dejó el juego en barbecho, su propio LRB 7.0, mediante un comité de veteranos, pero parece ser que entonces el CRP era sagrado y perfecto y, por lo tanto, intocable, y ha tenido que venir GW para hacernos ver que no, con unos cambios que no sabemos muy bien porque se han producido ni como se han testado.


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Re: Anuncio de GW-Specialist Product Design Studio

Notapor Drannakh » Mar Ago 15, 2017 5:20 pm

Contesto:

¿Creeis que todo esto llevará a una ruptura de la comunidad española con la NAF?

No. Creo que muchos torneos tardarán más en aplicar los cambios que otros, pero que al final, y coincidiendo con el Mundial como muy tarde, la inmensa mayoría de los torneos estarán adaptados a las nuevas reglas. Veremos Ooligans goblins, arcos en pacto, y humanos receptores a 60k, entre otras cosas.

¿Se plegará la comunidad española a los deseos de GW...este.. quería decir de la NAF y de repente todos los toneos oficiales adoptarán el reglamento 2016?

Nadie se pliega a nadie, ni hay rendiciones dolorosas y humillantes. Esto no es una guerra. Yo creo que todos los torneos tarde o temprano adoptarán las modificaciones que acepte la NAF. Creo que es algo que sucederá de una manera natural. Algunos tardarán más, y otros ya los están implementando.

¿Coexistirán pacíficamente los torneos de LBR6 y los de 2016 ó surgirá una guerra abierta como el VHS y el BETA hasta que solo quede uno? ¿quien sería el ganador? ¿en que bando te posicionarías?

Que manía con los bandos, las guerras y las barricadas. Creo que poca gente duda de que al final, con un periodo mayor o menor de adaptación, casi el 100% de los torneos se adaptarán a lo que acepte la NAF. De lo que se trata es de cuán largo debe ser la adaptación y cómo se hace. No de si las nuevas reglas se implementarán o no. Yo no estoy en ningún bando.

¿Crees que si GW ve que no se usa su reglamento abandonará de nuevo el BB? ¿que haría la NAF

Creo que a GW le da igual qué reglamento se utilice. A GW le interesa vender ganado dinero, vender lo que sea, libros, miniaturas, dados, etc. Ojo, esto es lo normal, no se rata de una ONG, es una empresa que rinde cuentas a accionistas y debe generar beneficios año tras año, que creo que a veces se nos olvida. Pero La NAF deberá hacer lo mejor para mantener a la comunidad cohesionada alrededor de un reglamento con el mayor número de adhesiones, tanto de nuevos jugadores como de veteranos, así como tener la posibilidad de despertar el interés de futuribles nuevos jugadores. Esto puede ser compatible con aceptar los cambios de reglas, o no. Lo decidirán los jugadores. Ni siquiera los organizadores de torneos.

¿Será este el principio del fin de la NAF? (almenos en españa)


No creo. Pero es mi opinión. Igual hay torneos que no aceptarán nunca estos cambios y se mantendrán en el LRB6. Y supongo que tarde o temprano quedarán fuera de la "oficialidad" de la NAF. Cosa que tampoco me parece ningún drama. No deja de ser un Ranking. Pero no dejarán de haber muchos equipos españoles en Mundiales NAF y Eurobowls aunque se jueguen con las reglas de GW.
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Re: Anuncio de GW-Specialist Product Design Studio

Notapor Drannakh » Mar Ago 15, 2017 5:41 pm

A lo que yo iba es, independientemente de la autoría de las modificaciones, han existido intentos previos para hacer evolucionar el CRP; y la NAF podía haber creado, durante todos esos años en los que GW dejó el juego en barbecho, su propio LRB 7.0, mediante un comité de veteranos, pero parece ser que entonces el CRP era sagrado y perfecto y, por lo tanto, intocable, y ha tenido que venir GW para hacernos ver que no, con unos cambios que no sabemos muy bien porque se han producido ni como se han testado.


Todos los LRB precisaban del apoyo de GW. Por que iba la NAF a tomar como organización o asociación de jugadores la posición de autora del reglamento?
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Re: Anuncio de GW-Specialist Product Design Studio

Notapor Cannonball » Mar Ago 15, 2017 6:46 pm

Drannakh escribió:
A lo que yo iba es, independientemente de la autoría de las modificaciones, han existido intentos previos para hacer evolucionar el CRP; y la NAF podía haber creado, durante todos esos años en los que GW dejó el juego en barbecho, su propio LRB 7.0, mediante un comité de veteranos, pero parece ser que entonces el CRP era sagrado y perfecto y, por lo tanto, intocable, y ha tenido que venir GW para hacernos ver que no, con unos cambios que no sabemos muy bien porque se han producido ni como se han testado.


Todos los LRB precisaban del apoyo de GW. Por que iba la NAF a tomar como organización o asociación de jugadores la posición de autora del reglamento?


Por consenso y demanda entre sus asociados, tan simple como eso, como ha pasado en otras comunidades de juegos cuando las propietarias de las marcas comerciales los han descatalogado (el ejemplo mas claro, the 9th Age). La NAF, como asociación de jugadores, pues es bastante peculiar y eso daría para otro debate, pero su estructura claramente vertical da lugar a situaciones como esta, en la que la junta directiva impone a sus asociados un nuevo reglamento de juego.
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Re: Anuncio de GW-Specialist Product Design Studio

Notapor Drannakh » Mar Ago 15, 2017 7:02 pm

Pero,lo,que quiero decir es, ¿la NAF tiene la potestad de modificar, editar o crear un reglamento de un juego cuyos derechos intelectuales posee una empresa privada? Y, en caso de que lo hiciera, ¿tendría el apoyo del 100%de la comunidad que representa? Yo, por ejemplo, creo que el mejor reglamento que ha existido para torneos fue el lrb4. Ni el 5 ni el 6. Y como yo piensan algunos que conozco. Con el cambio de KHEMRI del 5 al 6 hubo bastante polémica, por poner otro ejemplo. Y soy nadie discute que las momias de khemri no tienen golpe degeneran y mueven más que las de los undead.

Por otro lado, ¿es tan importante para un torneo ser catalogado como "oficial" por parte de la naf? Al final, el organizador de un torneo es bastante libre de organizarlo como le venga en gana. Que se quede fuera de un ranking tampoco me parece el fin del mundo. Creo que a nadie se le obliga ni a estar en la naf ni a que su torneo sea oficial para la naf.

Yo no sé cómo funciona internamente la NAF, pero no solo representa a los jugadores de esta comunidad, sino de todo el mundo. La naf no debe despreciar la opinión de una comunidad como la española, pero no sé si debe dar un giro de 180 grados solo por opiniones de parte de nuestra comunidad.
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Re: Anuncio de GW-Specialist Product Design Studio

Notapor Cannonball » Mié Ago 16, 2017 9:15 am

Drannakh escribió:Pero,lo,que quiero decir es, ¿la NAF tiene la potestad de modificar, editar o crear un reglamento de un juego cuyos derechos intelectuales posee una empresa privada?


¿qué potestad tenemos tú y yo a la hora de jugar un partido de consensuar las reglas con las que queramos jugar? Toda la del mundo, aunque ese juego sea propiedad de una empresa, no hay nada ilegal en ello; y quien dice tú y yo, dice 50 personas, 100, 1.000 o las que sean. Qué las leyes protegen la propiedad intelectual de las marcas, pero no en ese sentido, sino en el comercial, vamos, me gustaría ver a GW llevando a juicio a una asociación porque no usan las reglas que ellos proponen en juego de su propiedad, el descojone iba a ser épico.
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Re: Anuncio de GW-Specialist Product Design Studio

Notapor Drannakh » Mié Ago 16, 2017 9:39 am

Una cosa es jugar como quieras, y otra cosa es publicar en tu página web un reglamento que contiene propiedades intelectuales y Copyrights de GW sin su consentimiento, y poner la Firma en ese documento. Porque para tener reglamento propio tienes que publicarlo al menos en formato digital y traducirlo por lo menos a los 4 idiomas principales. Ese documento tiene un Autor, que puede ser la NAF o su presidente o quien quiera. Yo no sé si GW metería papeles en un juzgado, pero si de mi dependiera esa decisión y fuera yo el responsable, no lo haría. Supongo que si metieran un abogado la comunidad se descojonaría, pero el presidente de la NAF tendría un problema. Y hablo desde el desconocimiento en este caso, porque no soy abogado. Pero supongo que no andaré desencaminado.
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Re: Anuncio de GW-Specialist Product Design Studio

Notapor Cannonball » Mié Ago 16, 2017 9:55 am

La realidad es que si el reglamento se rehace por completo, aunque las mecánicas sean practicamente idénticas, GW no puede rascar nada, puede parecer injusto desde el punto de vista del propietario del juego, pero es así, las grandes compañías ven día si, día también, como sacan productos clónicos de sus mayores éxitos, y legalmente no pueden hacer nada. Y en este caso, al tratarse el reglamento interno de una comunidad de jugadores, sin ánimo de lucro por ningún lado, lo iban a tener más difícil todavía.

Copipasteo de la Asociación de Creadores de Juegos de Mesa:

"Derechos de autor (Copyright)

¿Qué protegen los derechos de autor en un juego de mesa?: No se puede proteger la mecánica o el sistema de todo tu juego. Alguien podría hacer un juego casi idéntico al tuyo, siempre y cuando rehaga el reglamento completo, entonces no hay nada que puedas hacer."


Por otro lado, el presidente no tiene nada que temer, puesto que las asociaciones gozan de personalidad jurídica.
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Re: Anuncio de GW-Specialist Product Design Studio

Notapor Drannakh » Mié Ago 16, 2017 12:18 pm

Sí, pero no podrías utilizar las imágenes existentes, palabras Como Nurgle, Khorne etc están dentro del Copyright de GW, no se podría llamar ni siquiera Blood Bowl aunque tuviera las reglas casi clónicas. Supongo que no podría tener el trasfondo, etc.

Aquí podría iniciarse otro debate; ¿no es posible que este manual dividiera a los jugadores en 2 grupos, unos que jugaran al Blood Bowl y otros que jugaran al NAF-Fantasy Football o como se pudiera llamar? También es un riesgo a tener en cuenta cuando manejas una comunidad tan grande de jugadores...
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Re: Anuncio de GW-Specialist Product Design Studio

Notapor kewan » Mié Ago 16, 2017 1:32 pm

Cannonball escribió:
Por consenso y demanda entre sus asociados, tan simple como eso, como ha pasado en otras comunidades de juegos cuando las propietarias de las marcas comerciales los han descatalogado (el ejemplo mas claro, the 9th Age). La NAF, como asociación de jugadores, pues es bastante peculiar y eso daría para otro debate, pero su estructura claramente vertical da lugar a situaciones como esta, en la que la junta directiva impone a sus asociados un nuevo reglamento de juego.


Pero vamos a ver que nos creemos que somos. 70 jugadores más menos Hemos firmado una carta de queja, la Naf son más de 10000 asociados activos. Es decir menos del 1% Se ha publicado en TFF y el apoyo es nulo, y de verdad planteas un cambio de reglamento en base a la demanda de los asociados de la Naf? Si la NAF tiene que hacer frente a propuestas deberían De tener un respaldo mayor, me jode que no haya más apoyo, pero es lo que hay.
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