Elecciones presidente naf

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Re: Elecciones presidente naf

Notapor Gaixo » Dom Dic 24, 2017 1:27 pm

I remember that well, Kewan. My recollection is that you resisted any sort of compromise and removed yourself in protest, essentially denying your mates an experienced TO. :( I hope to be in Spain in 2019 if you want to travel up north to have a chat or whatever.

The problem with this demand for the NAF to host a rulebook is that no candidate is offering that. It would be interesting if we had a candidate that had differentiated himself on that issue, but we simply do not. So it seems that Spain will vote against someone who has protected the important parts of LRB. You will do this based on nothing more than some vague (and completely avoidable) vendetta from years past. I will not expect to dissuade you from this, but I feel you are making a mistake.

Lo recuerdo bien Kewan. Mi impresión es que te resististe a cualquier solución de compromiso y te retiraste como protesta, esencialmente negando a tus compañeros el acceso a un TO experimentado. :( Espero estar en España en 2019 por si quieres viajar al norte para hablar o lo que sea.

El problema con esta solicitud de que la NAF albergue un reglamento, es que ningún candidato lo ofrece. Sería interesante que tuviésemos un candidato que se hubiera diferenciado en este asunto, pero simplemente no es así. Así que parece que España va a votar contra alguien que ha protegido partes importantes del LRB. Lo vais a hacer basándoos en nada más que una vaga (y completamente evitable) vendetta de años pasados. No espero disuadiros, pero creo que estáis cometiendo un error.
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Re: Elecciones presidente naf

Notapor Kafre » Dom Dic 24, 2017 1:45 pm

I'm translating your messages, Gaixo. Hope you don't mind.
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Re: Elecciones presidente naf

Notapor Gaixo » Dom Dic 24, 2017 3:25 pm

Not at all! I appreciate it and apologize for my inability to communicate en Español. Please let me know if any clarification is needed.
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Re: Elecciones presidente naf

Notapor DarthBLU » Dom Dic 24, 2017 8:42 pm

Not all Spanish people think the same by the way. I voted for you ;)
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Re: Elecciones presidente naf

Notapor Manuel » Lun Dic 25, 2017 1:46 pm

Como puedes ver, la gente de por aquí no se involucra mucho en los temas de la NAF. Por supuesto, tienen sus opiniones, y las expresan tant en conversaciones de la vida real como en grupos de whatsapp, pero la mayor parte de ellos no se preocupan lo suficiente como para venir a debatirlas aquí, o para votar en la web de la NAF. Adicionalmente, en estas fechas la gente suele estar con la familia y pendiente de otras cosas, así que tampoco puede esperarse mucha participación.

En mi opinión, la respuesta a esto no debería ser "si les importase, votaría. Si no lo hacen, que apechuguen con lo que salga de las elecciones", que es algo que he escuchado en el pasado. Esta falta de implicación en los asuntos de la NAF refleja el sentir de mucha gente de que la NAF no es más que un proveedor de dados, tokens, y un ránking no representativo. La mayor parte del tiempo escucho a la gente hablando de la NAF como algo completamente ajeno a ellos. Yo creo que la NAF debería intentar corregir esto y crear una sensación inclusiva entre sus miembros.

Yo intento argumentar que la NAF es una asociación de jugadores y a favor de sus intereses, pero cuando se nos pide que acatemos cada capricho de GW y que "sí, estaría bien tener nuestro propio reglamento/dados de placaje, pero no podemos porque enfadaríamos a GW. Siguiente asunto"... de alguna manera me resulta difícil justificarlo ante los viejos miembros y ante los posibles nuevos.

Por cierto: Si aceptamos que el ránking no es representativo de la habilidad de los jugadores (por pesar lo mismo los partidos antiguos que los nuevos, y por no hacer distinción de las distintas ediciones del LRB con los que se jugaron), ¿cuál es realmente tu problema en aceptar el LRB6 por ser el último reglamento completo gratuito? Tal y como yo lo veo, nos estás diciendo una de estas tres cosas para poder jugar en torneos NAF:

- Compra todos y cada uno de los productos que publique GW
- Usa tus viejos reglamentos, pero con un documento con modificaciones que no te detallaremos, y que irán creciendo con el paso del tiempo, y sobre las que realmente tenemos muy poco control.
- Largaos de la NAF, organizad vuestros torneos por vuestra cuenta (que no se registrarán en ningún sitio), y dejad de dar la brasa

Si hay alguna otra opción, por favor dímelo ya que yo de verdad que no la veo.

Una última cosa: Hay UN MONTÓN de torneos NAF cuyas "reglas propias" son un completo desvarío. Esto es un hecho. Todos conocemos varios. Evidentemente, no señalaré a ninguno en particular, pero hay cosas extremadamente bizarras que edulcoran los ránkings de manera mucho peor que tener los receptores humanos a 70K y los equipos como los llevamos conociendo todos estos años. No puedes decir que la razón de excluir el CRP es mantener los ránkings como un sistema justo y equilibrado de comprar jugadores. Para mí es más una cuestión de imposición de autoridad sobre los jugadores, algo que a mí personalmente no me gusta nada. Al margen de nuestro interés en las elecciones, tener unos cientos de votos para la candidatura ganadora (ya veremos si pasa de 300) no le otorga al comité de la NAF, ni al Director de Torneos, ese poder. La autoridad sobre miles de personas no puede emanar moralmente de un número tan pequeño de votos repartidos a lo largo y ancho del mundo.

Échale que seamos 10000 entrenadores en activo. 300 son más de los votos a favor que ha obtenido ninguna de las candidaturas en años anteriores. Eso es un 3% de los miembros. Yo no sé cómo será en otros países, pero aquí intentas gobernar en plan rodillo con ese porcentaje de votantes, y la gente te va a tomar por el pito de un sereno y hacer la trampa a la mínima que pueda. Por eso yo sostengo que lo mejor es dar libertad a la gente para elegir cómo quiere jugar. No es como si estuviésemos destinando una partida millonaria para los que se mantengan en lo alto del ránking.

Now in English:

As you can see, people do not get involved too much with NAF's affairs. Of course, they do have their opinions, and they care to express them both in real life chats and in whatsapp groups, but most of the time they do not bother enough as to come here or even voting at the NAF's website. In adition to this, this time of the year is usually spent with the family and away from other tasks, so don't expect much participation anyway.

In my opinion the answer to this shouldn't be "if they cared enough, they would vote. If they don't, they should accept whatever comes out from the election process", which is something I have heard in the past. This lack of interest in NAF's affairs reflects people's feeling that the NAF is just a supplier of dice and tokens and a unfair ranking system. Most of the time people talk about the NAF as something completely alien to them. NAF should try to correct this and create an inclusion feeling among its members.

I try to argument that the NAF is about the players and their interests, but when we are told to bend the knee to every GW whim and that, "yeah, I agree we should have our own rulebook/block dice, but we can't because they would be angry. Next item in the agenda"... somehow I find it difficult to convince people to join in.

By the way, if we accept that the rankings are NOT representative of people's skills on the field, mainly because the matches have the same importance regardless of their date, and the rulebook... Then what is your problem for NOT accepting LRB6 as the last free available rulebook? You are telling us one of three things in order to play in NAF tournaments:
- Go and buy GW's documents
- Use your old rulebooks, but print an ever-growing document with modifications (that we will not describe at all), of which we have very little control
- Step out of the NAF, play as you want (your games won't be recorded anywhere) and stop disturbing

If there is any other option, please share it because I can't currently see it.

One last thing: There are MANY NAF tournments out there whose "custom rules" are completely nuts. This is a fact. We all know some. I will obviously not point to any tournament in particular, but there are some bizarre things that spoil the rankings much worse than having humans catchers at 70K and the rosters as we have known for years. You can't say the reason for excluding CRP is the rankings and fairness. To me this is more a thing of imposing an authority over the players, something I do not like. Regardless of our interest in the elections, having some hundreds of votes (let see if more than 300) do not give NAF's committee, nor the TD, that power. That authority over thousands of people cannot morally emanate from such a small number of votes scattered around the world.

Let's take we are 10000 active coaches. 300 are more votes than any of the past winning candidates got in their elections. This is a 3% of the members. I don't know how it is in other countries, but here if you try to rule a country in an imposing way with such a percentage of suporters, the people will take it as a joke and cheat whenever they can. That's why I think more freedom is the way to go. It's not as if we were investing millions depending on the rankings, so let people play as they prefer.
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Re: Elecciones presidente naf

Notapor Viyullas » Lun Dic 25, 2017 6:19 pm

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Re: Elecciones presidente naf

Notapor Ulvardar » Lun Dic 25, 2017 6:30 pm

Gaixo escribió:So it seems that Spain will vote against someone who has protected the important parts of LRB. You will do this based on nothing more than some vague (and completely avoidable) vendetta from years past.


Gaixo, you're considering that Spanish members will vote in group? Following the direction that anyone points us?

You're wrong. A lot of us, sadly, won't vote. Some of us will vote Driesfield. And some of us (like me) will vote you.

Why? These are my points of view:

- You're taking your time and effort to come here and talk with us, and listen to us. The other candidate has not done it.

- My relation with you has always been nice through NAF Tournament Series. You've always been helpful, friendly and kind.

- It can prove you (and some others, it seems) that we the Spanish members are not a herd guided by a single wise powerful shepherd.
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Re: Elecciones presidente naf

Notapor Gaixo » Lun Dic 25, 2017 7:10 pm

I appreciate those votes and your messages.

And apologies for any assumptions about the Spanish vote. I was telling Manuel recently that I have always depended on Spain in these elections, so I am glad that I have kept a few of you. :push:

(I also understand Manuel's position. We just disagree about what the NAF's priorities should be.)
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Re: Elecciones presidente naf

Notapor Manuel » Lun Dic 25, 2017 10:38 pm

He actualizado mi post anterior, con la versión en español y un par de puntualizaciones que se me quedaron en el tintero por falta de tiempo.

Debo señalar una cosa: Estoy contento con el trabajo de Nate hasta la fecha, y más contento aún por ver que viene aquí y se preocupa de nuestras opiniones. Lo que estoy también es preocupado por ciertos comentarios que he leído acerca de la revisión del uso de RR en la habilidad de Aplastar, y de la aparente y progresiva pérdida de independencia que estoy observando en la NAF respecto a GW. Y el hecho de que a todo el mundo parezca darle bastante igual esto último.

I have updated my previous post, with the Spanish version and a few points that were left out because of the lack of time.

I must point out: I am happy with Nate's work so far, and even happier seeing him here around. I am worried about some recent comments on revising the Piling On RR use, and the apparent loss of independence I am seeing in the NAF towards GW. And the fact that no one seems to care about it.
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Re: Elecciones presidente naf

Notapor Viyullas » Mar Dic 26, 2017 8:59 am

Yo, aprovechando que he renovado la membresia, después de un año y pico sin hacerlo, he votado.
Por desgracia ninguno de los que se presentan me parece que ofrezca algo que quiera comprar, así que he votado en blanco.
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Re: Elecciones presidente naf

Notapor DarthBLU » Mar Dic 26, 2017 8:49 pm

Yo he podido votar sin renovar xD no se si se debería poder.
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Re: Elecciones presidente naf

Notapor Pakulkan » Jue Dic 28, 2017 12:00 pm

Desde mi punto de vista aquí hay varios temas que son realmente peliagudos:

En primer lugar, la actividad de Nate como TD puede gustar o no, pero evidentemente se tomó la molestia de implicarse y hay que valorarlo más allá de si nos gustó una u otra decisión. En mi caso, se preocupó de racabar información y me pidió por favor que intentara mantener a Murley en el barco. No creo que impusiera su voluntad. Más bien fue una cuestión de animadversión personal hacia el (mal) hacer de una persona en concreto que se le planteó al TD como una decisión de todo o nada. Yo hubiera actuado distinto, pero al menos se actuó, y eso en la NAF no suele pasar.

En segundo lugar, el tema BB 2016 nos guste o no mucha gente ha entrado con dicho reglamento, y siendo inclusivos puedo entender que se quiera seguir el dictado de GW que es de donde emanan las reglas oficiales. No veo torneos de X-Wing prohibiendo la Wave 11 o la que sea, ni gente jugando a versiones antiguas de juegos a parte de Warhammer, y en dicho caso se le ha renombrado Oldhammer. Creo que la NAF debería abordar el problema de la misma manera, dejando claro que el OldBowl es LRB6 y que los torneos lo estipulen claramente para no confundir a los jugadores. Lo veo factible y deseable, en aras de la inclusividad que hace que probablemente el Mundial 2019 deba usar todas las reglas GW vigentes en dicha fecha, por ejemplo.

En tercer lugar, y lástima ponerlo aquí, si yo fuera a ser presidente de la NAF simplemente crearía un documento con las reglas nuevas y lo difundiría a base de testaferros bajo mano. Fin del problema. Yo (Pakulkan), evidentemente, sería partidario de hacer dados de placaje, pasar de Gw y demás si viera que realmente NO hay feedback de GW, pero como no lo sé al 100% asumiré que se pueden tender puentes.

Respecto al ranking, he dicho varias veces que al menos debería servir como registro, y que salgan los partidos de todos (No NAF también) pero que lo no-NAF no te modifiquen el ranking. Me gustaría MUCHO saber el total de partidos que llevo jugados, no sólo los partidos NAF.

Finalmente, los parches son una chorrada. Una Leyenda del Bloodbowl no se forja jugando X partidos. Se gesta en los campos y en los bares, en los pódiums de las discotecas y en los ojetes rivales. Haceos cuantos parches queráis, de vuestra enbidia nase mi fuersa.

Yo he votado a Gaixo, porque he hablado personalmente con él y muchas veces ha comentado que él quiere MÁS CAMBIOS. Es su momento de intentarlo. No quiero desmerecer a su rival, pero al menos con él tengo cierta certeza de que exste esa voluntad de mejora.
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Re: Elecciones presidente naf

Notapor kewan » Jue Dic 28, 2017 12:44 pm

Gaixo escribió:I remember that well, Kewan. My recollection is that you resisted any sort of compromise and removed yourself in protest, essentially denying your mates an experienced TO. :( I hope to be in Spain in 2019 if you want to travel up north to have a chat or whatever.

The problem with this demand for the NAF to host a rulebook is that no candidate is offering that. It would be interesting if we had a candidate that had differentiated himself on that issue, but we simply do not. So it seems that Spain will vote against someone who has protected the important parts of LRB. You will do this based on nothing more than some vague (and completely avoidable) vendetta from years past. I will not expect to dissuade you from this, but I feel you are making a mistake.

Lo recuerdo bien Kewan. Mi impresión es que te resististe a cualquier solución de compromiso y te retiraste como protesta, esencialmente negando a tus compañeros el acceso a un TO experimentado. :( Espero estar en España en 2019 por si quieres viajar al norte para hablar o lo que sea.

El problema con esta solicitud de que la NAF albergue un reglamento, es que ningún candidato lo ofrece. Sería interesante que tuviésemos un candidato que se hubiera diferenciado en este asunto, pero simplemente no es así. Así que parece que España va a votar contra alguien que ha protegido partes importantes del LRB. Lo vais a hacer basándoos en nada más que una vaga (y completamente evitable) vendetta de años pasados. No espero disuadiros, pero creo que estáis cometiendo un error.


No problem in drinking that beer Nate, Anyway you should improve your memory if you want to be a good president of the NAF, or at least tell things as they happened, and not just tell half the story

Por mi parte sin problema, De todos modos deberias de mejorar tu memoria si quieres ser un buen presidente de la NAF, o al menos relatar las cosas tal y como sucedieron, y no solo contar la mitad de la historia
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Re: Elecciones presidente naf

Notapor kewan » Jue Dic 28, 2017 1:06 pm

Pakulkan escribió:Desde mi punto de vista aquí hay varios temas que son realmente peliagudos:

En primer lugar, la actividad de Nate como TD puede gustar o no, pero evidentemente se tomó la molestia de implicarse y hay que valorarlo más allá de si nos gustó una u otra decisión. En mi caso, se preocupó de racabar información y me pidió por favor que intentara mantener a Murley en el barco. No creo que impusiera su voluntad. Más bien fue una cuestión de animadversión personal hacia el (mal) hacer de una persona en concreto que se le planteó al TD como una decisión de todo o nada. Yo hubiera actuado distinto, pero al menos se actuó, y eso en la NAF no suele pasar.


estoy de acuerdo en lo que dices. Nate es una persona activa, y al menos sabemos que algo va a hacer. Lo que no sabemos es que y como. Yo por mi parte no voy a votarle porque no estoy de acuerdo en sus decisiones con respecto a este tema que comentas.

Pakulkan escribió:En segundo lugar, el tema BB 2016 nos guste o no mucha gente ha entrado con dicho reglamento, y siendo inclusivos puedo entender que se quiera seguir el dictado de GW que es de donde emanan las reglas oficiales. No veo torneos de X-Wing prohibiendo la Wave 11 o la que sea, ni gente jugando a versiones antiguas de juegos a parte de Warhammer, y en dicho caso se le ha renombrado Oldhammer. Creo que la NAF debería abordar el problema de la misma manera, dejando claro que el OldBowl es LRB6 y que los torneos lo estipulen claramente para no confundir a los jugadores. Lo veo factible y deseable, en aras de la inclusividad que hace que probablemente el Mundial 2019 deba usar todas las reglas GW vigentes en dicha fecha, por ejemplo.


Y que tiene de malo decirle a GW, "aplastar, con tus nuevas actualizaciones, es una mierda de habilidad que realmente daba opciones de ganar partidos a equipos de tier 3 y 4, pero así les restas opciones, y creemos que en aras de construir y no de desafiar a nadie, es un mal cambio para el juego que no vamos a aplicar, firmado: La NAF"

Pakulkan escribió:En tercer lugar, y lástima ponerlo aquí, si yo fuera a ser presidente de la NAF simplemente crearía un documento con las reglas nuevas y lo difundiría a base de testaferros bajo mano. Fin del problema. Yo (Pakulkan), evidentemente, sería partidario de hacer dados de placaje, pasar de Gw y demás si viera que realmente NO hay feedback de GW, pero como no lo sé al 100% asumiré que se pueden tender puentes.


Tender puentes con dictadores = crónica de una muerte anunciada. Ojalá me equivoque. +1 a lo demás

Pakulkan escribió:Finalmente, los parches son una chorrada. Una Leyenda del Bloodbowl no se forja jugando X partidos. Se gesta en los campos y en los bares, en los pódiums de las discotecas y en los ojetes rivales. Haceos cuantos parches queráis, de vuestra enbidia nase mi fuersa.


En España y segun tus criterios (y los míos). Fuera de España sabemos que no es así. Los parches son una chorrada y no lo son, hay gente que les gustan y gente que no. Yo no quitaría una cosa que es un aliciente para la gente, al menos no sin encontrar otra cosa que pueda generar un interes parecido
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Re: Elecciones presidente naf

Notapor kewan » Jue Dic 28, 2017 1:10 pm

DarthBLU escribió:Yo he podido votar sin renovar xD no se si se debería poder.


Lo que deberías de hacer es decirlo en el foro de la NAF, obviamente es una votación para miembros de la NAF
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