Puntuacion en los torneos - nueva propuesta

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Puntuacion en los torneos - nueva propuesta

Notapor varagh » Vie Mar 02, 2018 10:06 am

Good morning Vietnam!!!

Bueno, este tema ha sido debatido muchas veces y ha dado mucho de que hablar, pero tras un arduo debate entre varios miembros de esta comunidad, hemos llegado a un sistema que nos ha convencido a todos y que queremos proponer a ver qué os parece y a ver si resulta interesante.

Primero voy a tratar de resumir las diversas consideraciones y debates que nos han llevado a el.

SISTEMAS ACTUALES --> a día de hoy básicamente se estilan tres tipos de puntuaciones: 3-1-0; 2-1-0; 13-11-8-5-3 (seguro que hay alguna variante más, pero básicamente esas tres). A todas ellas le veíamos diferentes problemas que dan lugares a diversas situaciones que a veces se pueden considerar "injustas". Por ejemplo, en el 13-11-8-5-3, alguien con un 3-0-1 puede empatar a un 4-0-0, cosa que a la mayoría no nos parecía bien. Valoramos más el ganar que por cuántos ganas, considerando también ala diferencia entre razas a la hora de estar posibilitadas para ganar de +2. El 3-1-0 penaliza mucho el empate, y el 2-1-0 da lugar a muchos empates.

De todas ellas el 2-1-0 nos parece la más justa, ya que además coincide con el Win Ratio, que al final fue lo que todos consideramos que era lo más adecuado. Esto genera el problema de los desempates, ya que genera muchos empates en las clasificaciones, sobre todo en torneos de 4 rondas y muchos jugadores. Y aquí llegó el debate más intenso, sobre cuál sería el mejor criterio de desempate. Este sistema tiene el problema de que no valora el hecho de ganar de 2 o más, y de que no valora las victorias por encima de los empates. Me explico, un 0-4-0 es igual que un 2-0-2, y queríamos valorar las victorias por encima de los empates. También queríamos darle un cierto peso al hecho de ganar de 2 o más, pero sin meter la diferencia de TD como criterio de desempate, ya que eso genera muchos casos de palizas que disturbian los desempates (elfos que meten 5-0 a stunties en ronda 1 y ya tienen ganado el desempate casi seguro). De meter las bajas ya ni nos los planteamos. Y el ganar de 2 o más tampoco queríamos que pesara tanto como lo hace en el método 13-11-8-5-3.

Por último también queríamos tener en cuenta los puntos de los rivales como criterio de desempate.

Teniendo en cuenta todo esto, y tras unos cuantos Excels, insultos varios y disputas a patadas en los huevos, hemos parido el sistema Txuzor-Beldi-Tesla-Edison (los números os parecerán raros, pero funcionan):
- Ganar de +2 --> 40 ptos
- Ganar de 1 --> 39 ptos
- Empatar --> 17 ptos
- Perder de 1 --> 1 pto
- Perder de +2 --> 0 ptos

Con este sistema se consigue ordenar de la siguiente manera:
1. Por Win Ratio (un 4-0-0 es siempre mejor que un 3-0-1, independientemente de por cuanto ganes o pierdas)
2. Por número de victorias (Un 2-0-2 es mejor que un 1-2-1)
3. Por victorias de 2 (los dos con un 3-0-1 queda mejor el que más haya ganado de 2 o perdido de 1)
Como criterio de desempate en caso de que los haya (que puede ocurrir), sería por puntos de los rivales.
Funciona para torneos de 4, 5 y 6 rondas. Para más rondas habría que revisarlo.

El mayor defecto que le vemos es que los números son feos, pero creemos que es un sistema muy justo a la hora de generar la clasificación.

Ale, a destriparlo. Si me he colado en algo que me corrijan el resto de mentes pensantes, y lo siento mucho, no volverá a ocurrir :mrgreen: .
Última edición por varagh el Vie Mar 02, 2018 10:24 am, editado 1 vez en total
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Re: Puntuacion en los torneos - nueva propuesta

Notapor Josepe » Vie Mar 02, 2018 10:09 am

Tome su like buen señor!

Bromas a parte es un sistema de puntuación a testear, pero tiene buena pinta
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Re: Puntuacion en los torneos - nueva propuesta

Notapor tactel » Vie Mar 02, 2018 11:35 am

El algoritmo chuzor-beldi-tesla-edison debería ser de chinchetaca y de obligatorio uso en los torneos que no quieran ser considerados pachanga.

Por esclarecer el tema Win Ratio que comenta Varagh.
A 4 rondas.
4-0-0 (WR 100)
3-1-0 (WR 87,5)
3-0-1 (WR 75)
2-2-0 (WR 75)
2-1-1 (WR 62,5)
1-3-0 (WR 62,5)
2-0-2 (WR 50)
1-2-1 (WR 50)
0-4-0 (WR 50)
1-1-2 (WR 37,5)
0-3-1 (WR 37,5)
1-0-3 (WR 25)
0-2-2 (WR 25)
0-1-3 (WR 12,5)
0-0-4 (WR 0)

A 6 rondas.
6-0-0 (100)
5-1-0 (91.67)
5-0-1 (83.33)
4-2-0 (83.33)
4-1-1 (75)
3-3-0 (75)
4-0-2 (66.67)
3-2-1 (66.67)
2-4-0 (66.67)
3-1-2 (58.33)
2-3-1 (58.33)
1-5-0 (58.33)
3-0-3 (50)
2-2-2 (50)
1-4-1 (50)
0-6-0 (50)
2-1-3 (41.67)
1-3-2 (41.67)
0-5-1 (41.67)
2-0-4 (33.33)
1-2-3 (33.33)
0-4-2 (33.33)
1-1-4 (25)
0-3-3 (25)
1-0-5 (16.67)
0-2-4 (16.67)
0-1-5 (8.33)
0-0-6 (0)

Con esa fórmula nunca una WR inferior queda por encima de una WR superior. Y los que quedan empatados a WR se valora quien gane más partidos. Y dentro de los que ganan más partidos los que los ganan de 2+.
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Re: Puntuacion en los torneos - nueva propuesta

Notapor Yohancryer » Vie Mar 02, 2018 12:06 pm

Pues me parece un sistema muy justo a priori

no descartamos usarlo en nuestro torneo el 24 de Marzo y así ya podemos valorar el sistema con casos concretos.

lo hablaremos entre los organizadores y si lo usamos os lo diremos!
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Re: Puntuacion en los torneos - nueva propuesta

Notapor dreamscreator » Vie Mar 02, 2018 12:40 pm

No parece mal sistema en cuanto a puntuacion. Solo veo una pega. Da ventaja a equipos agiles sobre equipos de pegar.

Un equipo enano suele jugar a ganar un 1-0, por lo que rara vez conseguira ese extra punto que si conseguiria uno de elfos. Por lo que en un empate a cuatro victorias entre un equipo de enanos y otro de elfos se le da ventaja a este segundo ya que es probable que haya marcado dos o mas TD por partido.
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Re: Puntuacion en los torneos - nueva propuesta

Notapor dreamscreator » Vie Mar 02, 2018 12:41 pm

Pregunta, se mantendria esa clasificacion con el WR en caso de eliminar el extra punto por ganar de 2 o mas y por perder por menos de 2?
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Re: Puntuacion en los torneos - nueva propuesta

Notapor tactel » Vie Mar 02, 2018 12:45 pm

dreamscreator escribió:Pregunta, se mantendria esa clasificacion con el WR en caso de eliminar el extra punto por ganar de 2 o mas y por perder por menos de 2?


Para eso existe el 2-1-0. Esto va mucho más allá
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Re: Puntuacion en los torneos - nueva propuesta

Notapor Noerciux » Vie Mar 02, 2018 12:51 pm

Asunto: Puntuacion en los torneos - nueva propuesta

dreamscreator escribió:No parece mal sistema en cuanto a puntuacion. Solo veo una pega. Da ventaja a equipos agiles sobre equipos de pegar.

Un equipo enano suele jugar a ganar un 1-0, por lo que rara vez conseguira ese extra punto que si conseguiria uno de elfos. Por lo que en un empate a cuatro victorias entre un equipo de enanos y otro de elfos se le da ventaja a este segundo ya que es probable que haya marcado dos o mas TD por partido.


No se tienen en cuenta los equipos. Ni se da ventajas a unos y a otros. Se ordena por Win Ratio. Luego por partidos ganados y luego por partidos ganados de 2.

Un 5/1/0 ganando todo de uno con tus enanos quedará por encima de un 5/0/1 ganando todo de 2 con tus elfos. Cosa que no pasa con nuestro instaurado 13/11/8...

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Re: Puntuacion en los torneos - nueva propuesta

Notapor Noerciux » Vie Mar 02, 2018 12:54 pm

Añadir que esta fórmula sirve para torneos de hasta 6 rondas.

Para torneos de 9 rondas existen otros númeritos más grandes que cumplen la misma función igual de bien:

145/144/68/1/0

Al igual que para torneos de 4 rondas nos valen números más pequeños:

20/19/8/1/0

Se ha optado por publicar la Chuzor/Beldi/Tesla-Edison porque abarca de 2 a 6 rondas, que es el 95% de los torneos que se juegan
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Re: Puntuacion en los torneos - nueva propuesta

Notapor dreamscreator » Vie Mar 02, 2018 12:56 pm

tactel escribió:
dreamscreator escribió:Pregunta, se mantendria esa clasificacion con el WR en caso de eliminar el extra punto por ganar de 2 o mas y por perder por menos de 2?

Para eso existe el 2-1-0. Esto va mucho más allá

En todo caso el 3-1-0 para mantener el orden en caso de tener el mismo WR y dar ventaja al equipo que mas partidos gana.


Noerciux escribió:Asunto: Puntuacion en los torneos - nueva propuesta

dreamscreator escribió:No parece mal sistema en cuanto a puntuacion. Solo veo una pega. Da ventaja a equipos agiles sobre equipos de pegar.

Un equipo enano suele jugar a ganar un 1-0, por lo que rara vez conseguira ese extra punto que si conseguiria uno de elfos. Por lo que en un empate a cuatro victorias entre un equipo de enanos y otro de elfos se le da ventaja a este segundo ya que es probable que haya marcado dos o mas TD por partido.


No se tienen en cuenta los equipos. Ni se da ventajas a unos y a otros. Se ordena por Win Ratio. Luego por partidos ganados y luego por partidos ganados de 2.

Un 5/1/0 ganando todo de uno con tus enanos quedará por encima de un 5/0/1 ganando todo de 2 con tus elfos. Cosa que no pasa con nuestro instaurado 13/11/8...

Esto es lo que se pretendia


Eso tambien se consigue con un sistema de 3-1-0.

Yo lo que me refiero es cuando dos equipos ganan con el mismo numero de partidos 6/0/0 el punto de inflexion son los TD, y eso favorece a equipos agiles.

Si mis enanos ganan los seis partidos por 1-0 y el equipo elfo ganan los seis partidos por 3-2. Seran los elfos los que queden por encima de los enanos por 6 puntos de diferencia.

Y ojo, que no es una critica, que me parece un sistema interesante a testear. Pero como jugador de equipos de hostias es lo que no se si me convence :wink:
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Re: Puntuacion en los torneos - nueva propuesta

Notapor Jam » Vie Mar 02, 2018 12:58 pm

El sistema Txuzor-Beldi-Tesla-Edison me parece cojonudo!!!!
Os habeis ganado unas cerves en la Bilbali!!! :wink:
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Re: Puntuacion en los torneos - nueva propuesta

Notapor Noerciux » Vie Mar 02, 2018 1:00 pm

dreamscreator escribió:Eso tambien se consigue con un sistema de 3-1-0.


Nooo! El 3/1/0 no respeta el WinRatio. Te pongo la tablita que lo demuestra si quieres.

dreamscreator escribió:Si mis enanos ganan los seis partidos por 1-0 y el equipo elfo ganan los seis partidos por 3-2. Seran los elfos los que queden por encima de los enanos por 6 puntos de diferencia.


No! Se mira si has ganado de 1 o de 2 para desempatar. No se mira la cantidad de TD que has marcado. En el caso que propones donde hay un empate a 6/0/0 se desempataría por los puntos de los rivales de los enanos y los elfos
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Re: Puntuacion en los torneos - nueva propuesta

Notapor Kale » Vie Mar 02, 2018 1:13 pm

Pero que bueno! Vivan las mentes pensantes!
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Re: Puntuacion en los torneos - nueva propuesta

Notapor dreamscreator » Vie Mar 02, 2018 1:17 pm

Noerciux escribió:Nooo! El 3/1/0 no respeta el WinRatio. Te pongo la tablita que lo demuestra si quieres.

Si la tienes si me molaria verla, siempre habia pensado que el 3/1/0 respetaba el WinRatio

Noerciux escribió:No! Se mira si has ganado de 1 o de 2 para desempatar. No se mira la cantidad de TD que has marcado. En el caso que propones donde hay un empate a 6/0/0 se desempataría por los puntos de los rivales de los enanos y los elfos

Ah, habia entendido que era un punto extra por marcar 2 o mas TD, no por ganas de mas de 2. Me parece algo mas ajustado entonces.

Todavia creo que da un poco de ventaja a equipos agiles ya que no veo a un equipo de enanos ganando un partido por 3-1 a no ser que limpien el campo, pero ese resultado no es tan raro en uno de elfos.
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Re: Puntuacion en los torneos - nueva propuesta

Notapor saucelibertarix » Vie Mar 02, 2018 1:27 pm

Genial!
La verdad es que lo voy a probar en la siguiente Acorn Bowl, ya que en la anterior hubo problemas con las puntuaciones un jugador(el mismo dijo que no era justo, quedar por encima de uno con más victorias).

Es un tema interesante y molaría una estandarización de puntuaciones.

Muy buenas chavalada mutante!
Bellotas!!! Au! Au! Au!
Llamadme Atila, Rey de los Unos.
También podéis llamarme El Señor de los Unillos

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