Organizadores de torneos

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Re: Organizadores de torneos

Notapor obiwanvmm » Dom Dic 03, 2017 11:14 pm

Hola

Soy Obi, organizador de la cawabowl.
Hago resumen de varios temas tocados.

Tiempo
En el torneo nos planteamos poner relojes tipo ajedrez, con 1hora para cada jugador, pero económicamente es un gasto que no vimos claro asumir. Pero sería lo más justo. Yo soy jugador rápido (lo que me lleva a cometer fallos), pero prefiero equivocarme y jugar rápido que jugar lento y no dejar jugar al otro. Al final optamos por dejar que las partidas se jugaran de forma normal, cantando el tiempo restante de ronda cada X tiempo y al final del tiempo dejamos igualar turno (que ambos acaben en el mismo turno).

Fulleros
Es un tema complejo. Nosotros llevamos muy poco en el circuito y no conocemos la "fama" de casi nadie. La única solución es obligar al uso de dados del torneo y poco más. De caras al próximo estamos planteándonos dar incluso los de placar (por el mismo motivo). El uso de cubilete lo veo bien siempre que se mueva, pero es obligación del rival pedirlo si ve que no se hace.

Premios
El tema premios es complejo (los costes de local si los hay pueden ser muy variables). Nosotros en el nuestro dedicamos el 100% de las inscripciones a premios. Todo el mundo se llevo mínimo 3 cositas (dados, mini y banquillo), dimos cubilete al ganador, silenciadores al resto de premiados, 2 equipos a los dos primeros, sorteamos 3 equipos adicionales y varias minis.. vaya, que apuramos al euro (tenemos la suerte que el local es nuestro). Nosotros, el beneficio de un torneo lo tenemos en el consumo de cerveza exagerado que tiene el jugador medio de BloodBowl. Con eso nos da para pagar de sobras luz, gastos de agua y que quede algo para el mantenimiento del club.

No Naf
Como ha comentado Pacho, la gente ha de renovar antes de acabar ronda 1 o se le cuenta como NO NAF. No obligaremos a nadie a ser NAF, por mucho que mole ver como tu equipo sube unos puntitos... (o los baja en mi caso)

-----------------
PROPUESTA
Ya se medio hace, pero un "problema" que encuentro tenemos los que queremos montar un torneo, es que cada vez hay más dificultad para no chafarnos fechas los unos a los otros. Por nuestra parte lo que haremos será poner fecha fija a los que hagamos a partir de ahora, el problema es que no todo el mundo puede disponer de local para organizar cuando quiera como es nuestro caso, pero sería ideal empezar el año sabiendo las fechas de todos los torneos. De todos modos se que es muy difícil.

Lo dejo aqui por ahora. Interesante post.
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Re: Organizadores de torneos

Notapor obiwanvmm » Dom Dic 03, 2017 11:21 pm

kewan escribió:Son muchas las aportaciones que se pueden hacer (por ejemplo tratar el tema del gestor) y os invito a ello.


Cuándo habláis de un gestor, a que te refieres? El Score tiene algún problema? (no soy experto lo he usado 2 veces contadas). O es otra cosa?
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Re: Organizadores de torneos

Notapor kewan » Lun Dic 04, 2017 8:52 am

obiwanvmm escribió:
kewan escribió:Son muchas las aportaciones que se pueden hacer (por ejemplo tratar el tema del gestor) y os invito a ello.


Cuándo habláis de un gestor, a que te refieres? El Score tiene algún problema? (no soy experto lo he usado 2 veces contadas). O es otra cosa?


El gestor es una herramienta que te permite cargar los roster desde un acceso web y desde allí puedes gestionar el torneo cómo puedes hacerlo con el score, hay pequeñas diferencias. Tiene sus contras, pero es lo que mucha gente usaba para gestionar sus torneos.

El principal problema es que la persona que desarrollaba este gestor, desgraciadamente falleció hace poco.
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Re: Organizadores de torneos

Notapor kewan » Lun Dic 04, 2017 8:56 am

hattori_hanzo escribió:
Dark Duke escribió:
kewan escribió:Trampas demostrables, en plan jugar con un dado sin unos, por ejemplo.

Contra uno que llevaba dado sin unos jugué yo una Barnabowl.


:biggrin: un dado sin unos?, qué grande!, me cuesta creer que un tipo haga eso en un torneo y que nadie se de cuenta....


Mucho más fácil de lo que piensas. Una pila de dados que todos tienen el logo sustituyendo al 6, también Metes dados sin logos. Metes un dado que el logo sea el 1 y listos. Lo demás es lo que le hicieron a Nacho. Una motosierra alegre y fiesta del Caribe.

Afortunadamente se dio cuenta
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Re: Organizadores de torneos

Notapor Dark Duke » Lun Dic 04, 2017 9:04 am

hattori_hanzo escribió:
Dark Duke escribió:
kewan escribió:Trampas demostrables, en plan jugar con un dado sin unos, por ejemplo.

Contra uno que llevaba dado sin unos jugué yo una Barnabowl.

:biggrin: un dado sin unos?, qué grande!, me cuesta creer que un tipo haga eso en un torneo y que nadie se de cuenta...

El rival de ronda 1 no se dio cuenta pero en ronda 2 me di cuenta yo, avisé al organizador que vino, cogí el dado, se lo mostré y lo tiramos a la basura. Le ofrecí seguir jugando el partido (íbamos empatados a mitad partido), pero tras dos turnos me concedió. El chaval dijo que había ido a una tienda a comprar dados y se lo habían colado :roll: Curiosamente era el único dado con el que tiraba la motosierra... En fin, fue todo muy violento, yo lo pasé fatal con toda la situación y no se la deseo a nadie. Yo soy partidario de que sea obligado jugar con los dados del torneo.
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Re: Organizadores de torneos

Notapor Pakulkan » Lun Dic 04, 2017 10:41 am

Os pongo mis reflexiones, agarraos los machos:

POLLACOS

Un clásico en el mundo del Bloodbowl patrio es que nada avanza a menos que sea a fuerza de que se monten pollacos. Esta vez ha sido el de las cuentas, hubo el de los seleccionados para la Eurobowl, y otros anteriores. Como apunte, tras el pollaco se suelen implementar nuevas maneras de hacer las cosas que suelen funcionar mejor y ser más del agrado de la mayoría.

LA NAF

La NAF es una basura, eso ya lo sabemos todos. Pero o tragas o pasas. No hay término medio. Hay que reconocer que Mike Davis (actual presidente) estás currando para que haya la percepción de que la NAF hace más cosas (ofrece el OBBLM, nuevas utilidades del ranking...) lo cual es de agradecer. Como ha dicho Dark Duke, hace alos que propuse que los NO-NAF se trataran como "stunts", o lo que es lo mismo, que te registraran los partidos pero no los rankearan. El jugador No-NAF te saldría como un rival más pero sin cambios en el ranking, y ése jugador NO-NAF no podría consultar su registro al no ser usuario. Lo veo una solución elegante y sin complicaciones técnicas, porque a mí también me repatea no tener un registro completo de partidos cuando sería una cosa bien sencilla.

Adicionalmente, ya se dijo también en su momento que la NAF no da una contraprestación real que justifique que un No-NAF pague más en un torneo que un NAF (es decir, un mayor % de jugadores NAF en un torneo no suponen ninguna ventaja al organizador, ni la NAF ofrece nada a parte de la copita que justifique tal trato de favor) a parte de que al organizador (como dice Dark Duke) quiera que su torneo tenga alto % de NAFs (por ejemplo, para que se registren todos los partidos).

LOS CHETOS

A mí que un tío practique para tirar con el sobaco y sacar más seises, o que 100 dados de una bolsa para seleccionar aquellos con un mínimo desequilibrio hacia el 6 lo que me da es pena. Paso de indignarme y si me gana ole por él. Qué quieres que te diga. Para mí un torneo que no ganas de resaca es un torneo que no cuenta. Cada uno tiene su baremo, desde el "todo vale" al "todo me la suda". Yo tendré problemas si no gastamos las rerrolls, si un tío hace teleport, etc. porque eso es objetivo. Palpable. Charditobravo cree que si tira los dados haciendo que su cubilete ponga en órbita mis miniaturas sacará más seises. Y me repatea los tímpanos. Pero qué le vamos a hacer. Igual su fe consigue los mismos seises que el giro de muñeca del Loner_63 con su taimada táctica de colocar dados en el cubilete.

LAS CUENTAS

Yo aquí soy intransigente. Si tu torneo se organiza sin ánimo de lucro, ¿qué problema tienes con publicar las cuentas? Yo personalmente lo veo un ejercicio de transparencia de lo más normal. De hecho, si un torneo de 40 personas (a 15€ por jugador) tiene 600€ de presupuesto y tras cerrar cuentas resulta que han quedado 30, 40, 50€ de superhávit y se lo queda el organizador "por las molestias" me parecería de lo más normal. Cuando hablamos de dudas sobre la inversión de 300, 400€ hablamos en otro nivel. Un compromiso tácito de publicar las cuentas sería positivo, no sólo para el torneo (imagen, organización) si no también para los jugadores. Ser más transparente nunca es malo.

Personalmente, me da un poco de pena que en los tiempos presentes debamos hablar sobre relojes de ajedrez, inscripciones NAF en ronda 1, etc. Porque al final es ver cómo una comunidad que era muy distinta a las de los demás juegos, se parece cada vez más a las del resto de juegos. Creo que hay iniciativas que van en pos de un mejor circuito (publicar las cuentas) y otras que sacan de quicio problemas que debemos resolver como jugadores (relojes de ajedrez, torres de dados). Pero, como siempre es mi opinión.

Como organizador de torneos, soy firme partidario de practicar con el ejemplo. Con la llegada de la SkullCup en 2006 se aplicaron varios cambios que al principio nadie veía pero se acabaron imponiendo (cerrar inscripciones miércoles/jueves y publicar ronda el viernes, copa Stunty...). Lo mismo pasó con el "sistema Tabira" de confección de equipos que trajo Grotuk de allén de nuestras fornteras. Al principio siempre parecía que te hundirías en la miseria y la gente huiría de tu torneo, y luego, pues mira. Lo mismo pasará con las cuentas abiertas de un torneo. A la que haya 2-3 que lo hagan, se verá como normal. Lo mismo pasará con los giros de muñeca, si tu rival no acepta que te pueda molestar y juega distinto, quedará retratado (recuerdo la época en la que era habitual tirar 2D6 para Manos Seguras y quedarte el resultado mejor, lo cual no era legal). Todo depende de nosotros.

Y si no os gusta, como dijo el sabio, iros a organizar vuestro torneo a vuestro p*uto pueblo.
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Re: Organizadores de torneos

Notapor Ulvardar » Lun Dic 04, 2017 11:05 am

Pakulkan escribió:Personalmente, me da un poco de pena que en los tiempos presentes debamos hablar sobre relojes de ajedrez, inscripciones NAF en ronda 1, etc. Porque al final es ver cómo una comunidad que era muy distinta a las de los demás juegos, se parece cada vez más a las del resto de juegos.


Exacto. Se está perdiendo el espíritu de "jugamos a un juego de GW pero aquí no somos unos warhammeros culoduros". Leyendo vuestros posts, hay gente que hace historias con los cubiletes, jugarretas diversas, comentarios de jugadores pro para ayudar a un colega...

Algunos de los problemas que estáis comentando no son responsabilidad del organizador del torneo. Que un tío hace cosas raras con el cubilete? Que juega muy lento? Que no usa los dados del torneo? Que no te aplica bien las reglas? Para eso está su rival, para decirle "tronco, hazlo bien". Un organizador de torneo está en 50 cosas a la vez ese día, para también tener que estar de niñera de cada jugador. Ya somos todos mayores y si nos da vergüenza o pensamos que al decir algo vamos a quedar mal, pues nos aguantamos con lo que nos cuelen. Pero no veo necesario que un organizador esté detrás de cada tío a ver si tira moviendo el cubilete o no.

Otro problema: El sistema en el que se gestiona la mayoría de torneos permite que nos pueden tangar fácilmente: "errores" al rellenar las actas, colegas que pactan un resultado para que uno de los dos se meta en mesa 1, y similares. Ahí hay poco que hacer, si los pillas, pues bueno, pero si no, pues te las tienes que tragar.

Hasta ahora, siempre se ha confiado en la buena fe de los jugadores, en que nadie con treinta y tantos años (o más) te va a venir a hacer trampas con los muñequitos para llevarse un premio más bien simbólico (por suerte, en los torneos de blood bowl no hay premios en dinero). Pero viendo vuestros comentarios, esto empieza a derivar al warhammeo más cutre...
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Re: Organizadores de torneos

Notapor tactel » Lun Dic 04, 2017 4:03 pm

Yo he estado probando lo que dicen de tirada sin menear y me parece que se ha de tener la técnica del cubilete depuradísima, me parece un juego de manos nivel Tamariz.
No será otro tipo de lloro? No será que, como siempre el llorón sólo ve el uno de su lado y el seis del del rival?

Pensando en el tema tramposos hay una herramienta que, al menos en Cataluña, podemos aprovechar. Merlín el mago. Te gusta grabar partidos, no? Pues más evidencias que esas... Y además se pueden mostrar públicamente, dejando en evidencia a la sucia rata que lo haga.
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Ganador: Reusrection '14, Garrapato Cup '16, Hispania Bowl IV '17 (junto a Josepe)
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Bronce: Eurobowl Suecia '16
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Re: Organizadores de torneos

Notapor rakkzul » Lun Dic 04, 2017 4:06 pm

tactel escribió:dejando en evidencia a la sucia rata que lo haga.


En nombre de la comunidad Skaven, hago pública mi queja: Nosotros no recurrimos a esos viles trucos de cubilete. Nos amparamos en el movimiento de nuestras miniaturas cuando el rival va al baño, sobornamos al jugador de al lado para que le entretenga, hacemos triquiñuelas con los cubiletes... Pero de actores porno no tenemos nada!
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Re: Organizadores de torneos

Notapor Yohancryer » Lun Dic 04, 2017 4:23 pm

tactel escribió:Yo he estado probando lo que dicen de tirada sin menear y me parece que se ha de tener la técnica del cubilete depuradísima, me parece un juego de manos nivel Tamariz.
No será otro tipo de lloro? No será que, como siempre el llorón sólo ve el uno de su lado y el seis del del rival?


Pese a lo que mi Nick sugiere, yo he visto esas tiradas, nunca me las han echo, y si lo ha sido asi, pues ni me he dado cuenta. Pero algún compañero me ha llamado la atención al respecto de esas tiradas y me he fijado en varios partidos y en varios torneos.

Que casualidad que el rival tira todas las tirada meneando el cubilete, pero cuando falla una esquiva y saca un pito, cojo el dado, lo meto en el cubilete tal cual, le doy la vuelta sin menear y sale un 6.

... hombre, pues parece muy de cryer quejar-se de eso, lo hacen 1 vez es suerte, 2.. mocha, 3.. joder, 4.. algo huele, 5... deja de tomar-me el pelo, 6.. eso esta ensayado! no jodas!
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Re: Organizadores de torneos

Notapor varagh » Lun Dic 04, 2017 5:53 pm

Pakulkan escribió:Os pongo mis reflexiones, agarraos los machos:
Personalmente, me da un poco de pena que en los tiempos presentes debamos hablar sobre relojes de ajedrez, inscripciones NAF en ronda 1, etc. Porque al final es ver cómo una comunidad que era muy distinta a las de los demás juegos, se parece cada vez más a las del resto de juegos.


Totalmente de acuerdo contigo Pako. Es muy triste tener que andar discutiendo de estas cosas...(todavía me acuerdo de cuando le pagamos la inscripción NAF entre todos al looner que le ganó a Padilla...).

Este año en la Bilbali descubrimos a uno que tenía más de un usuario NAF y en función de como le hubiese ido el torneo se los cargaba a uno u otro usuario...
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Re: Organizadores de torneos

Notapor Bron-k » Lun Dic 04, 2017 6:24 pm

Hola soy Bron-k, Organizador de la Joker Cup Mataró.

Me parece bien el post, como dice el Pakulkan, siempre hace falta un pollo para un buen guiso, quizas sale algo interesante y todo de aqui.

Me voy a centrar en pocas cosas:

Temas NAF: Creo que es mejor irse al apartado del foro sobre cosas NAF para hablarlo, entiendo que se pueden hacer cosas y que hay inquietudes pero quizas si eso seria mejor que los NAFTo se encargasen de recoger sugerencias y cuando un Organizador de Torneo les consulte requisitos etc, que se lo aclaren, bastante tenemos con organizarlos como para ocuparnos de temas NAF. Me centraria en este hilo a hablar cosas sobre los TORNEOS en si mismo. (nota aparte, me parece cojonudo que se renueve antes de la ronda 2)

Tema Dados: Hummmm yo es que le daba un par de ostias a mas de uno en este sentido pero mi agente de la condicional no me dejaria, si lo tuviera. Salvo tangadas que se puedan demostrar IRREFUTABLEMENTE como dados trucados, me dejaria de pajas de LISTADO DE JUGADORES FULLEROS, porque no va a salir nada bueno de eso, a las cazas de bruja me remito, quien es el mas fullero? el que a sido acusado o el que no puede demostrarlo? demasiadas movidas y demasiado en el aire todo. Ensayar tiradas es tan real como que en los casino buenos no te dejan rodarlos con la mano, los cojes con dos deditos y a chocar contra la pared. Para mi, pedir "oye tio, menea el cubilete" o "si no te importa, que los dados rueden en la proxima tirada con la mano" es algo que con decir una vez deberia bastar, y si el rival se pone gilipollas hablando claro, llama al organizador, veras que rapido le hago repetir unas cuantas tiradas y deja de hacer el monguer. Todo lo demas es lo de siempre, si/no borracho no borracho, dado que solo saca pows etc y esas cosas se suelen clarificar al principio cuando NO CONOCES AL RIVAL sobre todo ;). Creo que con poner el torneo los dados como se hace en todos ya vamos bien, luego con poner que si uno de los dos quiere compartir los dados hay que dejarle, te quitas tonterias y el resto lo dejaria tal cual. Llamar al organizador no es malo, es mejor hacer ver que se esta pendiente de lo que pasa en esa mesa para que se dejen de hacer cosas raras que empezar a poner pegatinas no-sonrientes en el "expediente fulleril de la gente", hay jugadores que necesitarimos 1Tera solo para su dosier para dejar constancia de quejas o posibles fullerias y no acabariamos nunca.

Tema tiempo de juego:
Ya pegamos voces en la Joker en la hora, la ultima media hora y hasta los ultimos 5 minutos, y si hay que cortar un partido se hace en aquellos que estan retrasando en demasia la ronda y no pintan nada, si puedes marcar marca y si puedes evitarlo evitalo, punto. Todos sabemos quien se rasca los huevos cuando le conviene y quien no, me molesta mas que la gente se pire a fumar a medio partido que otra cosa, y soy el primero que se relaja pero que mete el turbo para no joder al rival si veo que le queda poco tiempo y se juega algo, aunque vaya en mi contra evidentemente, eso es lo que me gustaria ver en mis rivales, el tema usar un reloj a dia de hoy basta la app de MorcillaCup (el mismo que use yo al ultimo que me pidio pitar procedimentoe jajajajaja) para tener uno bien practico, todo lo demas es echarle cuento porque TODOS sabemos pedir que se juegue mas rapido o rascarnos las pelotas, dale caña a tu rival porque como organizador ya estare pendiente de que los que realmente se juegan algo se espabilen si hace falta, no podemos estar en todas las mesas ya sois mayorcitos y sabeis ataros los cordons la mayoria.

Tema Rosters y gestor: Estaria de vicio tener un gestor nacional de torneos, y que alguien lo hiciera por amor al arte y despues cobrase un hosting a los torneos adderidos por usarlos tambien estaria genial, mientras no salga un RobinPumanHood que lo haga, en la Joker seguiremos repasando a mano toooodos los rosters y IMPRIMIENDOLOS NOSOTROS, con el acta debajo, asi no hemos tenido NI UNA queja sobre dudas en un roster, ahi lo dejo.

Tema cuentas: Sabeis que Hacienda es una porculera verdad? que no tengo ganas de que me vengan a tocar la pirula por recuadar dinero para algo como un torneo que no tiene paraguas de ninguna entidad y que a efectos practicos lo monto yo por amor al arte y por veros las caras de borrachuzos de vez en cuando no? La Joker es deficitaria desde que se empieza a organizar, hago miniaturas para tres torneos mas y os pueden decir sin problemas lo que les cobro: lo que cuesta sacar 100 copias, les doy unas 60 para el torneo y el resto me lo quedo yo para regalarlo o vendermelas algun dia a cuatro duros y recuperar los gastos de envio que no me pagan muchas veces etc que salen de mi bolsillo, aparte de las horas que invierto en hacerlo y de las peanas y bolsitas que no les cobro, las de la Joker van a cubri esas perdidas del torneo directamente junto con el excedente de dados. Evidentemente que me parece bien que se pidan cuentas a quien querais, y no tengo problema en poner en mi torneo que todo se invierte en el mismo, de ahi a poner cuentas por escrito en foros etc no me da la gana. Quien quiera en persona y con buen rollo me puede pedir cuentas una vez terminado el torneo, que yo no vivo de esto ni me costeo nada con ello, mas alla de las x copias de MIS PROPIOS diseños que me quedo yo y ya esta, pero llevemos el tema al BUEN ROLLO entre organizadores, porque si algo tiene jugar a BB es que hay BUEN ROLLO, no perdamos eso.

El resumen seria: temas naf a la naf o al apartado naf, no a la lista negra si al capon en directo, sed responsables con el tiempo, si a controlar rosters, tema cuentas quien quiera saber algo que lo pregunte como es debido (por la parte que me toca, lo que le pidais a los demas y como me da igual, yo solo respondo por la Joker) y a seguir disfrutando.

Ale saludetes os voy leyendo.
Última edición por Bron-k el Lun Dic 04, 2017 6:32 pm, editado 1 vez en total
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Re: Organizadores de torneos

Notapor Dark Duke » Lun Dic 04, 2017 6:30 pm

Al respeto del gestor de torneos, estamos intentando actualizar el gestor de torneos que está a disposición de todos a través de este mismo foro:

viewtopic.php?f=26&t=14965

Si lo conseguimos actualizar a las nuevas reglas, este punto estará resuelto. Lo único que pedíamos entonces y que pedimos ahora es que se use el gestor tanto para las inscripciones como para la gestión del torneo en sí (tiene las mismas funcionalidades que el Score, al menos para torneos que no sean po equipos).
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Re: Organizadores de torneos

Notapor merlin_el_mago » Lun Dic 04, 2017 6:30 pm

Bueno, ya veo que esto funciona y que tenemos diversas opiniones, no se si llegaremos a un criterio general a nivel nacional o si solo seguiremos las sugerencias unos pocos, pero estaría muy bien tanto para los organizadores como para los jugadores que se llegara a algún tipo de acuerdo, todo siguiendo las bases que marca la Naf ( Que sabemos que alguno no estará de acuerdo, pero que puede ayudar)
Para esto propongo que en la Reva, torneo donde iremos la mayoría, hagamos mesa redonda de organizadores y si se da el caso, podamos cerrar puntos en común, mejorando así la organización en general de un torneo. Se puede hacer el sábado por la noche, creo que dedicar un par de horas nos iría muy bien para todos y un futuro mejor.

Sino, podéis enterrar me a collejas y ya está, yo seguiré con. mi canal promoviendo el BB por la red.

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Re: Organizadores de torneos

Notapor merlin_el_mago » Lun Dic 04, 2017 6:33 pm

Genial lo del gestor

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